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BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall  
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Fego



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Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 19:55    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Mit was kann man da denn am Ende noch rechnen nach Abzug allem? 30% ?
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fundamentalist



Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 20:00    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
fundamentalist hat Folgendes geschrieben:
Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Kaufst du auch write-off-Kredite?


Ja,
das write off hat kaum was zu sagen!



Da ist meine Erfahrung anders. Bei criminal case habe ich erst bei einem Fall eine Zahlung gesehen. Verstorben ist schlecht. Bankrupty kommt manchmal in der Tat noch etwas.

Ansonsten sind da gerade welche mit 94% Abschlag zu haben - nicht von mir Wink
Du musst jetzt nicht antworten, manche STrategie will man nicht offen legen, aber warum sind die dann nix für dich?


Kein Problem, ich hab da keine geheimnisse.
Hatte das aber auch schon wo anders gepostet.
Ein Teil meiner Strategie ist meinen Ursprungseinsatz in Grünen unristructered AAs und As zuhalten.

Das halte ich plus minus 10% eigentlich immer ein.
Und weil die minus 10% wieder mal erreicht wurden,

blieben halt die letzten zwei Monate für die Schrott Strategie nur noch die Schnäppchen übrig!

Hab da für 94% Rabatt echt guten Stoff bekommen!

Und wenn ich für 90% einen B Collection bekomme, der vor einem halben Jahr noch ne Rate bezahlt hat, kauf ich natürlich keinen HR deseased oder bancrupcy statdessen, für 94% die noch nie einen Cent bezahlt hat!

Wenn aber der deceased und der banrupupcy die einziegen sind, in die ich mein Cash investieren kann, nehme ich auch die!
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fundamentalist



Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 20:10    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Fego hat Folgendes geschrieben:
Wo wir hier gerade beim Inkasso-Thema sind, eine Frage an die Experten. Lohnt es sich, Kredite die man über PortfolioPro geholt hat und ausgefallen sind einfach bis zum bitteren Ende zu halten? Oder lieber versuchen mit 40-50% Abschlag zu verkaufen?


Kommt auf deine Durchschnittsrendite an!

Also von mir ein klares jein!
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BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

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fundamentalist



Anmeldedatum: 16.04.2014
Beiträge: 1504

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 20:15    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Munde hat Folgendes geschrieben:
Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Verstorben ist schlecht.


Bei mir wurde einmal ein roter Kredit eines Verstorbenen vom Erben bezahlt.


Also einen gößeren Teilbetrag hab ich oft noch von deceased bekommen.

Aber da hat Oktaeder schon recht deseased und Bancupcy zusammen mit unlikely und write off schmälert natürlich die Rückzahlungsquote ganz gewaltig!
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fundamentalist



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BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 20:23    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

stummlfumml hat Folgendes geschrieben:
fundamentalist hat Folgendes geschrieben:

Dieser Wert ist bei mir sehr tief, weil ich wirklich sehr viel roten Restmüll auf dem Zweitmarkt kaufe und bei entsprechendem Rabatt von 90% keinerlei Qualitätsmasstabe an die Kredite stelle!


Das überrascht mich aber auch. Dass Du dich auf die Roten konzentrierst, ist ja bekannt und solange Du sagst, dass da gemittelt 2% Rückfluss p.a. kommen, gibt das deiner Strategie auch recht. Aber ich hätte erwartet, dass selbst bei >90% Rabatt noch Kredite hast, die Du nicht mal mit der Kneifzange anfässt. Neben den bereits genannten Verstorbenen hätte ich da auch an die Kreditanteile mit Gerichtsurteilen "not in our favour" gedacht. Dann würde sich für dich dort doch ein Bot anbieten, der immer schön den günstigen Sondermüll abgrast. Very Happy


Ja, das wäre vielleicht so und wird vielleicht auch mal irgendwann so,
wenn man nicht, jeden Mist, den man für 90% kauft, inerhalb eines halben Jahres wieder ziemlich sicher für 89% loswerden würde! Laughing

und 10% Rendite/Halbjahr liegt weit über dem Durchschnittsanleger! Wink
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Mikefamex



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Wohnort: Frankreich

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 22:02    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

"Verstorben ist schlecht. Shocked "
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Fego



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Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 22:15    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

fundamentalist hat Folgendes geschrieben:
Fego hat Folgendes geschrieben:
Wo wir hier gerade beim Inkasso-Thema sind, eine Frage an die Experten. Lohnt es sich, Kredite die man über PortfolioPro geholt hat und ausgefallen sind einfach bis zum bitteren Ende zu halten? Oder lieber versuchen mit 40-50% Abschlag zu verkaufen?


Kommt auf deine Durchschnittsrendite an!

Also von mir ein klares jein!


Was genau meinst du mit der Durchschnittsrendite? Mir ging es erstmal primär darum abzuschätzen, mit wieviel man so aus dem Inkasso konservativ geschätzt noch erwarten kann. Da ich bisher auch noch keinen Fall hatte, bei dem das Inkasso wirklich erfolgreich war, kann ich das selbst so gut wie gar nicht sagen. Und ihr kauft die Roten ja quasi auch überwiegend nur mit sehr hohen Abschlägen und nicht zum Nennpreis über Portfolio Pro
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svensone26



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Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 22:41    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Fego hat Folgendes geschrieben:
Da ich bisher auch noch keinen Fall hatte, bei dem das Inkasso wirklich erfolgreich war, kann ich das selbst so gut wie gar nicht sagen. Und ihr kauft die Roten ja quasi auch überwiegend nur mit sehr hohen Abschlägen und nicht zum Nennpreis über Portfolio Pro

Also wenn mir Portfolio Pro rote Kredite einkaufen würde, bekäme ich Angst.
Wenn diese dann noch zum Nennwert gekauft würden... Shocked

Aber mal im Ernst: Deine Frage nach den Inkassoerfolgen wird dir hier außer Bondora* selbst niemand ausreichend zufriedenstellend beantworten können. Denn eine halbwegs aussagekräftige Antwort würde die Auswertung eines großen, breit gestreuten und bereits seit langer Zeit investierten Portfolios erfordern. Und nur halbwegs aussagekräftig deswegen, weil du von der Vergangenheit natürlich nicht (oder maximal bedingt) auf die Zukunft schließen kannst.

Bondora veröffentlicht in seinem Blog ja immer mal wieder Statistiken über die bisherigen Rückgewinnungen. Diese Zahlen sind allerdings auch mit Vorsicht zu genießen, da man nicht weiß, was für eine Berechnung diesen zugrunde liegt.
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Munde



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BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 22:49    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

svensone26 hat Folgendes geschrieben:
Diese Zahlen sind allerdings auch mit Vorsicht zu genießen, da man nicht weiß, was für eine Berechnung diesen zugrunde liegt.


In einem dieser Blogbeiträge stand, dass die Rücklaufquote ähnlich berechnet wird wie die Zahlungsrückstände. D.h. Raten in der Zukunft werden nicht berücksichtigt. Das erklärt dann, warum die Rücklaufquote innerhalb des ersten Jahres am höchsten ist, da hier die bereits abbezahlten Raten vor Ausfall des Kredits noch stark gewichtet sind.
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svensone26



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Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 18.03.2019, 23:24    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Munde hat Folgendes geschrieben:
In einem dieser Blogbeiträge stand, dass die Rücklaufquote ähnlich berechnet wird wie die Zahlungsrückstände. D.h. Raten in der Zukunft werden nicht berücksichtigt. Das erklärt dann, warum die Rücklaufquote innerhalb des ersten Jahres am höchsten ist, da hier die bereits abbezahlten Raten vor Ausfall des Kredits noch stark gewichtet sind.

Danke für den Hinweis. Da ergibt dieses Zitat aus dem Januarblog von Bondora* ja dann auch Sinn: "Wie erwartet sind die Rückgewinnungen im letzten Jahr am höchsten. Bereits im ersten Monat im neuen Jahr lagen die Rückgewinnungen bei 79,74 %. Diese Zahl wird sich im Laufe der Zeit wahrscheinlich verringern, da der Prozentsatz der versäumten Zahlungen steigt". Das ist natürlich mal richtig krasse Verar… der Anleger. Sieht halt besser aus, wenn man hoch anfängt und dann abfällt, anstatt sehr niedrig anzufangen und wenig zu steigen. Aber das man keiner Statistik vertrauen soll, die man nicht selbst gefälscht hat, weiß ja mittlerweile hoffentlich auch fast jeder.
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Fego



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Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 19.03.2019, 09:08    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

svensone26 hat Folgendes geschrieben:
Fego hat Folgendes geschrieben:
Da ich bisher auch noch keinen Fall hatte, bei dem das Inkasso wirklich erfolgreich war, kann ich das selbst so gut wie gar nicht sagen. Und ihr kauft die Roten ja quasi auch überwiegend nur mit sehr hohen Abschlägen und nicht zum Nennpreis über Portfolio Pro

Also wenn mir Portfolio Pro rote Kredite einkaufen würde, bekäme ich Angst.
Wenn diese dann noch zum Nennwert gekauft würden... Shocked

Aber mal im Ernst: Deine Frage nach den Inkassoerfolgen wird dir hier außer Bondora* selbst niemand ausreichend zufriedenstellend beantworten können. Denn eine halbwegs aussagekräftige Antwort würde die Auswertung eines großen, breit gestreuten und bereits seit langer Zeit investierten Portfolios erfordern. Und nur halbwegs aussagekräftig deswegen, weil du von der Vergangenheit natürlich nicht (oder maximal bedingt) auf die Zukunft schließen kannst.

Bondora veröffentlicht in seinem Blog ja immer mal wieder Statistiken über die bisherigen Rückgewinnungen. Diese Zahlen sind allerdings auch mit Vorsicht zu genießen, da man nicht weiß, was für eine Berechnung diesen zugrunde liegt.


Nene, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Das waren Kredite die über PortfolioPro (oder auch Sekundärmarkt von mir) grün gekauft wurden und ausgefallen sind. Mir ging es hier ja auch um Erfahrungswerte und nicht um etwas belastbares. Trotzdem danke für deine (und auch an alle anderen die mir geantwortet haben) Hilfe!
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stummlfumml



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BeitragVerfasst am: 19.03.2019, 09:53    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Fego hat Folgendes geschrieben:

Was genau meinst du mit der Durchschnittsrendite? Mir ging es erstmal primär darum abzuschätzen, mit wieviel man so aus dem Inkasso konservativ geschätzt noch erwarten kann. Da ich bisher auch noch keinen Fall hatte, bei dem das Inkasso wirklich erfolgreich war, kann ich das selbst so gut wie gar nicht sagen. Und ihr kauft die Roten ja quasi auch überwiegend nur mit sehr hohen Abschlägen und nicht zum Nennpreis über Portfolio Pro


Ich erlaube mir mal kurz klarzustellen, was Fundamentalist damit meinte:

Er kauft den Sondermüll für z.B. -90% und wird diese i.d.R. innerhalb eines halben Jahres für -89% wieder los. Für 10% des Nennwertes kaufen und für 11% des Nennwertes verkaufen -> 10% Rendite. D.h. der Absatz hilft dir nicht wirklich bei der Einschätzung, wie viel deine ausgefallenen Kredite noch Wert sind.
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Fego



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BeitragVerfasst am: 19.03.2019, 12:43    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Ging mir ja auch darum, mit wieviel man aus dem Inkasso konservativ geschätzt noch rechnen kann. Rendite mache ich mit denen, da sie zum Nennwert geholt wurden, eh keine mehr. Die Frage ist eher, aussitzen, oder lieber versuchen da noch Geld rauszuholen und mit Abschlag verkaufen.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 19.03.2019, 17:40    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Es hängt von vielem ab, insbesondere vom Herkunftsland.

Insgesamt muss es schon sehr gut laufen, um bei einzelnen Krediten die verliehene Summe zurückzubekommen, die Inkassogebühren verschlingen selbst bei zahlungswilligen KN die Zinsen von 2 Jahren und mehr.

Um jeden Preis verkaufen um "die roten nicht sehen zu müssen" ist keine gute Strategie. Mit Abschlägen bis zu 50% hingegen dürfte sich im Schnitt lohnen.

Das kaufen ist eine andere Sache, da man hier entweder sehr hohe Abschläge bekommt oder cherrypicking betreiben kann. Wenn das dann mal gutgeht. Bei weniger als 50% Abschlag kaufe ich eigentlich nie. Das decks sich mit meiner Aussage oben.
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Fego



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BeitragVerfasst am: 19.03.2019, 18:24    Titel: Re: BONDORA Rücklauf/Verwertungsfall (Bondora) Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die Einschätzung!

Ich will die auch nicht auf Teufel komm raus los werden. Habe mir eben jetzt nach gut 1,5 Jahren mal die Frage gestellt, ob ich es nicht lieber versuche die Kredite los zu werden oder ob ich es einfach aussitze.
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