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Stefan026



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Beiträge: 958

BeitragVerfasst am: 09.10.2011, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

mgutt hat Folgendes geschrieben:
Ich habe noch ein Projekt gefunden und obwohl die Rendite höher ist als der Nominalzinssatz, ist das Ergebnis korrekt:
http://www.kredit-forum.info/auxmoney-renditerechner-live-t221447,start,40.htm#3221941

Wie wäre es , wenn Du mal statt den 1. Okober für die Berechnungen anzunehmen vom tatsächlichen 1.11 ausgehst oder noch besser vom 14.08 als Tag nach Auslaufen des Projektes? Dann erklärt sich auch einiges bzw. es gibt nichts mehr zu erklären. Aber Du willst ja nichts von Vorlaufzinsen wissen, wenn ich mich recht an eine unserer Diskussionen erinnere Wink
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mgutt



Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 10.10.2011, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Keine Ahnung was Du meinst. Genau das steht im pdf. In der linken Spalte ist der Ratenplan des KN und in der rechten der Buchungsplan des Anlegers. Du musst schon rechts schauen.

Das mit den Vorlaufzinsen war einfach nur eine Diskussion wie sie abgerechnet werden könnten. Eine Lösung dazu hat keiner von uns vorgebracht.

Allerdings ist es für die Berechnung der Rendite völlig Schnurz wie sie nun abgerechnet werden oder wie viele es sind. Hier zählen nur Datum und Kapitalfluss.
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mgutt



Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Bei den entgangenen Zinsen bin ich noch nicht sicher wie ich damit verfahren soll.

Sagen wir mal, dass wir 100,- EUR in ein Projekt investieren, das anschließend storniert wird. Es fällt keine Anlegergebühr an und wir erhalten das Geld nach einem Monat zurück.

Die Rendite beträgt also 0%.

Der Zins betrug 12%. D.h. wir hätten in der gleichen Zeit bei einem gleichwertigen Projekt 1,- EUR verdient.

Berücksichtige ich nun bei der Berechnung der Rendite den 1,- EUR als Kosten? Ich würde mal sagen nein und das tue ich aktuell auch nicht.

Aber macht es dann überhaupt Sinn die entgangenen Zinsen, so wie ich es aktuell mache in der Spalte "Kosten" auszugeben?

Eigentlich ja dann auch nicht.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 14:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es macht Sinn hierfür Tagesgeldniveau anzusetzen. Also 2,5% oder 3% um mal ein bisschen nach oben Spiel zu lassen.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru
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mgutt



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Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Welchen Zinssatz man ansetzt ist erstmal sekundär.

Die Frage ist nur, ob man bei einem stornierten Projekt eine negative Rendite hat oder nicht.

Hier drei Berechnungsbeispiele:
http://www.kredit-forum.info/viewtopic,mode,attach,id,261316.htm

Die erste Berechnung geht vom perfekten Zustand aus. Anlage und Tag der Auszahlung erfolgen am gleichen Tag. Die Rendite beträgt 9,88%.

Nun lassen wir die Anlage 2 Monate früher stattfinden. Die Rendite sinkt schlagartig auf 7,58%.

Würde man jetzt noch Zinsverluste (z.B. Tagesgeld etc.) zusätzlich in Abzug bringen sinkt sie sogar auf 6,17%.

Ich denke der Verlust wäre dann doppelt gemoppelt und deshalb halte ich das 3. Beispiel für falsch.
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Claus Lehmann
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Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

@mgutt:

das einfachste wäre Opportunitätskosten entweder gar nicht anzusetzen, oder dem Anleger ein Eingabefeld zu geben, wo er dann einen Prozentwert seiner Wahl eintragen kann.

Allerdings wird dann die Interpretation der ausgegebenen Ergebnisse noch komplexer. Viele Anleger haben schon Probleme die Funktionweise von Annuitätendarlehen zu verstehen, von XIRR ganz zu schweigen

P.S.: Auch Fach-Blogger sind dagegen nicht gefeit:
http://www.sociallending.net/investing-lending/how-a-12-p2p-investment-can-become-a-6-5-return/
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Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 03.11.2011, 18:42, insgesamt einmal bearbeitet
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mgutt



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BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Opportunitätskosten


Es gibt ja wirklich für alles ein Wort Very Happy

Um meine Frage konkreter zu stellen:
Berücksichtigt der XIRR nicht bereits die Opportunitätskosten? Deswegen sinkt ja die Rendite, wenn die Anlage früher erfolgt. Bei der normalen IRR Formel ist das ja nicht so bzw. da müsste man die Kosten tatsächlich selbst in Abzug bringen.
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Claus Lehmann
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Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

nein,

XIRR berücksichtigt, dass das Geld untätig liegt (also mit 0% verzinst wird).

XIRR berücksichtigt nicht, dass Du das Geld stattdessen besser für 2,x% auf ein Tagesgeldkonto gelegt hättest (berechnet also nicht diese "entgangenen Zinsen")
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mgutt



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BeitragVerfasst am: 03.11.2011, 19:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ok. Dann werde ich die entgangenen Zinsen mit reinrechnen. Beim Zinssatz überlege ich mir mal was von wg. einstellbar oder nicht.
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mgutt



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Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 05.11.2011, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

So das steht. Die Rendite wurde um die entgangenen Zinsen reduziert.

Aktuell wird hierfür der Projekt-Zinssatz angenommen. Als Standard empfand ich den Projekt-Zinssatz für treffender, da man ja stattdessen das Geld in ein gleichwertiges Projekt hätte investieren können. Auch der interne Zinsfuß berücksichtigt eine Wiederanlage bei gleichen Konditionen. Später mache ich vielleicht noch Optionen rein, wo jeder selbst Zinssätze eintragen kann (z.B. Tagesgeldniveau).

Damit es möglichst realistisch ist, gehe ich davon aus, dass 30% der Bearbeitungszeit bereits durch Vorlaufzinsen abgedeckt ist.

Sollte ich in diesem Leben noch mal dahinter steigen wie sich der Ratenplan bei CreditConnect ergibt, dann werde ich das noch genauer realisieren.
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Vagabund



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Beiträge: 4088
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 19.11.2011, 14:07    Titel: Antworten mit Zitat

mgutt

...fleißig, fleißig!

Gruß
-Vagabund-
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waldspecht



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Beiträge: 630

BeitragVerfasst am: 20.11.2011, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

mgutt hat Folgendes geschrieben:

Sollte ich in diesem Leben noch mal dahinter steigen wie sich der Ratenplan bei CreditConnect ergibt, dann werde ich das noch genauer realisieren.

Da die das ja selber nicht wissen, werden wir das ja nie erfahren Wink
_________________
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mgutt



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Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 01.12.2011, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ist jemand zufällig in dem Projekt finanziert?
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10158265

In dem Fall hat mein Tool total komische Daten ermittelt:
Zitat:
03.10.11;-100,00 04.08.82;404,11 15.01.70;-1,00 15.01.70;0,00 15.02.70;0,00 15.03.70;0,00 15.04.70;0,00 15.05.70;0,00 15.06.70;0,00 15.07.70;0,00 15.08.70;0,00 15.09.70;0,00 15.10.70;0,00 15.11.70;0,00 15.12.70;0,00 15.01.71;0,00 15.02.71;0,00 15.03.71;0,00 15.04.71;0,00 15.05.71;0,00 15.06.71;0,00 15.07.71;0,00 15.08.71;0,00 15.09.71;0,00 15.10.71;0,00 15.11.71;0,00 15.12.71;0,00


Keine Annuitität und dann einen Zahlungseingang am 04.08.82, der höher war als die Anlage Shocked

Könnte vielleicht was mit RKV sein. Aber dazu müsste ich mal die Detailseite sehen.

Gruß
_________________
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MiniKG



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Beiträge: 505

BeitragVerfasst am: 01.12.2011, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

hier ist der ratenplan, schau mal auf die rückzahlungssumme, da passt was nicht, die liebe edv, spielt verrückt Twisted Evil

    Details zum Kredit "7 neue Zimmer im Hostel Braunlage fertigstellen."
    Die Rateneinzüge vom Kreditnehmer erfolgen normalerweise zum Monatsersten.
    Ihre Ratenrückzahlungen erfolgen grundsätzlich zum 15. des jeweiligen Monats.
    « zurück weiter »
    Infobereich
    Kreditnummer: 10158265
    Laufzeit: 24 Monate
    Zinssatz: 13,60 %
    Kreditsumme: 4.500,00 €
    Rückzahlungsbetrag: 10.403,23 € ??
    Rendite*: 1.403,23 €
    Bisher zurückgezahlt: 0,00 €
    Noch offen: 10.403,23 €
    Kreditnehmer: Simon.Kredit
    Ihre Anlage: 100,00 €
    Ihre Rendite*: 31,18 €

    Bisher zurückgezahlt: 0,00 €
    Noch offen: 231,18 €

    Buchungen
    Zu diesem Kredit liegen noch keine Buchungsdaten vor.

    Voraussichtlicher Ratenplan lt. Kreditvertrag***
    Lfd. Rate Datum Betrag Tilgung Zins Tilgung (Ihr Anteil) Zins (Ihr Anteil)
    1 01.01.2012 216,90 € 130,33 86,57 2,90 1,92
    2 01.02.2012 216,90 € 167,37 49,53 3,72 1,10
    3 01.03.2012 216,90 € 169,26 47,64 3,76 1,06
    4 01.04.2012 216,90 € 171,18 45,72 3,80 1,02
    5 01.05.2012 216,90 € 173,12 43,78 3,85 0,97
    6 01.06.2012 216,90 € 175,09 41,81 3,89 0,93
    7 01.07.2012 216,90 € 177,07 39,83 3,93 0,89
    8 01.08.2012 216,90 € 179,07 37,83 3,98 0,84
    9 01.09.2012 216,90 € 181,11 35,79 4,02 0,80
    10 01.10.2012 216,90 € 183,16 33,74 4,07 0,75
    11 01.11.2012 216,90 € 185,24 31,66 4,12 0,70
    12 01.12.2012 216,90 € 187,33 29,57 4,16 0,66
    13 01.01.2013 216,90 € 189,46 27,44 4,21 0,61
    14 01.02.2013 216,90 € 191,61 25,29 4,26 0,56
    15 01.03.2013 216,90 € 193,78 23,12 4,31 0,51
    16 01.04.2013 216,90 € 195,97 20,93 4,35 0,47
    17 01.05.2013 216,90 € 198,20 18,70 4,40 0,42
    18 01.06.2013 216,90 € 200,44 16,46 4,45 0,37
    19 01.07.2013 216,90 € 202,72 14,18 4,50 0,32
    20 01.08.2013 216,90 € 205,01 11,89 4,56 0,26
    21 01.09.2013 216,90 € 207,34 9,56 4,61 0,21
    22 01.10.2013 216,90 € 209,69 7,21 4,66 0,16
    23 01.11.2013 216,90 € 212,07 4,83 4,71 0,11
    24 01.12.2013 216,81 € 214,38 2,43 4,76 0,05
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mgutt



Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 02.12.2011, 09:40    Titel: Antworten mit Zitat

Danke. Stimmt. Mein Rechner bezieht die Gesamtsumme stellenweise in die Berechnung ein. Daran könnte es liegen. Ich habe es jetzt so gemacht, dass er die Angabe ignoriert und den Rückzahlungsbetrag selbst aus Darlehen + Ertrag berechnet.

Ich behalte das im Auge, denke aber, dass es jetzt abgehakt ist.
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