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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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 Verfasst am: 11.07.2010, 14:27 Titel: |
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wieder sehr selektiv.
Ich will auch keine lange Diskussion draus machen darum nur ein paar Korrekturen.
Verschiedene Schufa sind keine Risikostreuung da auch Internetfirmen unterschiedliche Bonitäten haben. Dein Gegenargument zieht also nicht.
Du schreibst zu meinen Internetbuden, das das keine Streuung ist( wo du recht hast ) und betreibst dies bei P2P nicht genauso sondern schlimmer.
Und natürlich sinkt die Gesamtrendite mit der zunahme der Projekte auf den statistischen Durchschnitt, eine Überrendite ist kaum möglich. Zumal Verluste bei P2P auch nicht verechnet werden können. Die Nachsteuerrendite liegt wahrscheinlich heute schon bei dir unter 3 %
Ja es betrügen nicht alle, aber du weist natürlich nicht wer betrügt und 2-3 heftige Ausfälle reichen ja.
Auch hier zieht deine Argumentation nicht.
1,7 % sind garnichts, weil du nur die Überrendite siehst aber nicht das Risiko das du zu der risikolosen Rendite eingehst.
Darum nimmst du dies auch als Faktum und rechnest es hoch.
Risiko bedeutet aber das es langfristig so kommen kann ( und der Fall ist nicht sehr unwahrscheinlich ) das du eine Nachsteuerendite von - 2 % machst.
bitte auf das Vorzeichen minus achten
Rechne dies bitte hoch!!!!
Wenn man bei normalen Investmens von der Rendite spricht kann man die Steuern außer acht lassen und hat dennoch ein relativ genaues Vergleichsergebnis. Da bei P2P die Verluste nicht verrechenbar sind sieht die Sache anders aus.
da du ja deine Entwicklung hier im Forum darstellst ( was ich übrigens sehr hilfreich finde , danke nochmal ) werde ich mit Interesse die Sache verfolgen.
Ich wünsche dir auf jedenfall Glück
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loupgarou
Anmeldedatum: 09.03.2010
Beiträge: 112
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| Verfasst am: 11.07.2010, 23:08 Titel: |
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@Karilles:
Wo gibt es zur Zeit eigentlich eine risikolose Rendite von 4 %? Hab ich da was verpaßt??
Gruß, loupgarou
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Auxmoney:
Smava:
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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| Verfasst am: 12.07.2010, 00:45 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Verschiedene Schufa sind keine Risikostreuung da auch Internetfirmen unterschiedliche Bonitäten haben. Dein Gegenargument zieht also nicht. |
????
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Du schreibst zu meinen Internetbuden, das das keine Streuung ist( wo du recht hast ) und betreibst dies bei P2P nicht genauso sondern schlimmer. |
warum schlimmer?
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Und natürlich sinkt die Gesamtrendite mit der zunahme der Projekte auf den statistischen Durchschnitt |
Sie nähert sich dem statistischen Durchschnitt muss es heissen. Wobei sie sich ja nicht dem Durchschnitt der Gesamtrendite aller Projekte nähert, da ja offensichtlicher Müll wie du es nennst ausgefiltert werden kann. Ausserdem hat man auch die Chance besser zu sein als der Markt. Genau wie man die Chance bei Aktiengeschäften hat besser zu sein als der Markt. Das hat nicht nur was mit Glück sondern auch mit Erfahrung zu tun. Ob man dieses Ziel erreicht stellt sich natürlich immer erst am Ende heraus.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Ja es betrügen nicht alle, aber du weist natürlich nicht wer betrügt |
ja, das wäre schön
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | und 2-3 heftige Ausfälle reichen ja. |
2-3 Ausfälle bei 3 Projekten wären heftig bei 1000 Projekten ein Superergebnis
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | 1,7 % sind garnichts, weil du nur die Überrendite siehst aber nicht das Risiko das du zu der risikolosen Rendite eingehst. |
Höhere Rendite geht in der Regel immer mit höherem Risiko einher. Natürlich besteht eine statistische Wahrscheinlichkeit das jedes Projekt in das man investiert ein Totalausfall ist. Genauso wie es eine Wahrscheinlichkeit gibt, dass es keinen einzigen Ausfall gibt. Irgendwo dazwischen liegt denn das tatsächlich eintretende Ereignis. 1,7% mehr als der höchste aktuell zu erreichende Marktzins für Festgeldanlagen sind viel wenn man sie erreicht, das ist der Punkt.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Darum nimmst du dies auch als Faktum und rechnest es hoch. |
Unsinn, das ist lediglich der aktuelle Stand meiner Anlage.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Risiko bedeutet aber das es langfristig so kommen kann ( und der Fall ist nicht sehr unwahrscheinlich ) das du eine Nachsteuerendite von - 2 % machst. |
Aha, wie kommst du auf diese präzise Zahl und was heisst 'nicht sehr unwahrscheinlich'.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Wenn man bei normalen Investmens von der Rendite spricht kann man die Steuern außer acht lassen und hat dennoch ein relativ genaues Vergleichsergebnis. Da bei P2P die Verluste nicht verrechenbar sind sieht die Sache anders aus. |
Dafür ist man aber auch erstmal von der Abgeltungssteuer befreit. |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 12.07.2010, 11:22 Titel: |
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| loupgarou hat Folgendes geschrieben: | @Karilles:
Wo gibt es zur Zeit eigentlich eine risikolose Rendite von 4 %? Hab ich da was verpaßt??
Gruß, loupgarou |
Diverse Bausparkassen ( langfristig ), wie bei einen Anu Darlehen, also wie bei P2P.Also auch nicht nur der Zins wird Ausgezahlt, sondern auch Stück für Stück das Guthaben.
Die Bindung ist zwar langfristiger Natur. Aber ob ich nun immer und immer wieder anlege oder einmal langfristig, ist für die meisten Investoren ( für mich zu mindest ) egal.
Langfristig binden könnte auch sinnvoll sein, wenn wir japanische Verhältnisse bekommen, was so unwahrscheinlich nicht ist.
Für mich ist das Angebot allerding uninteressant, weil der Zins ( mir )
jetzt schon zu gering ist.
schaust du hier http://www.bkm-geldanlage.de/maxauszahlplan.html
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 12.07.2010, 11:55 Titel: |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Genau wie man die Chance bei Aktiengeschäften hat besser zu sein als der Markt. |
Das ist eine Illusion die daraus entsteht, dass es natürlich bei statistischen Streuungen immer wieder Leute gibt, die Glück haben. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 12.07.2010, 11:59 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Genau wie man die Chance bei Aktiengeschäften hat besser zu sein als der Markt. |
Das ist eine Illusion die daraus entsteht, dass es natürlich bei statistischen Streuungen immer wieder Leute gibt, die Glück haben. |
Ob es nun Glück, Cleverness, Erfahrung ist, ist doch egal. Auf jeden Fall hat man die Chance besser zu sein als der Durchschnitt - und natürlich auch das Risiko (viel) schlechter zu sein. |
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 12.07.2010, 12:04 Titel: |
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| loupgarou hat Folgendes geschrieben: | @Karilles:
Wo gibt es zur Zeit eigentlich eine risikolose Rendite von 4 %? Hab ich da was verpaßt??
Gruß, loupgarou |
http://www.crediteurope.de/fb/sites/de/de/consumer/ 4,5% bei 10äjhriger Laufzeit - monatliche Zinszahlung möglich. Einlagensicherung 100.000 EUR.
http://www.nibcdirect.de/ 4,5% - 10 Jahre - 100.000 EUR Einlagensicherung |
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festuca
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Beiträge: 226
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| Verfasst am: 12.07.2010, 16:44 Titel: |
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| loupgarou hat Folgendes geschrieben: | @Karilles:
Wo gibt es zur Zeit eigentlich eine risikolose Rendite von 4 %? Hab ich da was verpaßt??
Gruß, loupgarou |
www.finanzen.net
Anleihen - Untermenu: Unternehmensanleihen |
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loupgarou
Anmeldedatum: 09.03.2010
Beiträge: 112
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| Verfasst am: 12.07.2010, 18:02 Titel: |
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Unter risikoloser Rendite verstehe ich eigentlich etwas anderes. Unternehmensanleihen und 10-Jahres-Festgelder gehören definitiv nicht dazu.
http://studix.wiwi.tu-dresden.de/Wiki-fi/index.php/Risikoloser_Zinssatz
Zitat:
Der risikolose Zinssatz ist die Rendite, bei der das Fehlen jeglicher Risiken unterstellt wird und die sich mit absolut sicheren Anlagen erzielen lässt. Beispiele dafür sind Umlaufrenditen von Staatsanleihen von erstklassigen Schuldner-Ländern wie den Vereinigten Staaten oder der Schweiz. Da bei diesen Ländern die Gefahr eines Ausfalls praktisch nicht besteht, gelten diese Länder als risikolos.
Die Renditen dieser Länder sind normalerweise abhängig von ihrer Laufzeit. Daher sollte man sich an Laufzeitbereichen orientieren, die ähnlich zur Nutzungsdauer des zu bewertenden Investitionsprojektes Investitionsprojekt sind.
In der Praxis wird für den risikolosen Zinssatz die aktuelle Rendite für kurzfristige Geldanlagen verwendet.
Zitat Ende
Grüße, loupgarou[/quote]
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Auxmoney:
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
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Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 12.07.2010, 19:12 Titel: |
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| loupgarou hat Folgendes geschrieben: | | Unter risikoloser Rendite verstehe ich eigentlich etwas anderes. Unternehmensanleihen und 10-Jahres-Festgelder gehören definitiv nicht dazu. |
Warum keine Festgelder wenn die durch EU-Gesetze gesichert sind? |
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W_Einhorn
Anmeldedatum: 24.02.2010
Beiträge: 118
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| Verfasst am: 12.07.2010, 20:37 Titel: |
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| Das ist doch keine Alternative, wenn das Geld 10 Jahre festliegt. Bis dahin wird sich der Zinssatz dramatisch erhöhen und du guckst dumm aus der Wäsche. |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 12.07.2010, 22:15 Titel: |
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| loupgarou hat Folgendes geschrieben: | Unter risikoloser Rendite verstehe ich eigentlich etwas anderes. Unternehmensanleihen und 10-Jahres-Festgelder gehören definitiv nicht dazu.
http://studix.wiwi.tu-dresden.de/Wiki-fi/index.php/Risikoloser_Zinssatz
Zitat:
Der risikolose Zinssatz ist die Rendite, bei der das Fehlen jeglicher Risiken unterstellt wird und die sich mit absolut sicheren Anlagen erzielen lässt. Beispiele dafür sind Umlaufrenditen von Staatsanleihen von erstklassigen Schuldner-Ländern wie den Vereinigten Staaten oder der Schweiz. Da bei diesen Ländern die Gefahr eines Ausfalls praktisch nicht besteht, gelten diese Länder als risikolos.
Die Renditen dieser Länder sind normalerweise abhängig von ihrer Laufzeit. Daher sollte man sich an Laufzeitbereichen orientieren, die ähnlich zur Nutzungsdauer des zu bewertenden Investitionsprojektes Investitionsprojekt sind.
In der Praxis wird für den risikolosen Zinssatz die aktuelle Rendite für kurzfristige Geldanlagen verwendet.
Zitat Ende
Grüße, loupgarou |
[/quote]
Schöne Definition rausgesucht und nu? Das ist doch Unsinn.
Banken usw. werden in Deutschland nicht pleite gehen gelassen, selbst wenn der Sicherungsfonds nicht mehr kann, dann werden die Verluste von Merkel auf den Steuerzahler gebucht.
Es gibt nichts sicheres als diese Geldanlage wenn man denn mit den Zins zufrieden ist.
Unternehmensanleihen sind da schon deutlich riskanter
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
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| Verfasst am: 12.07.2010, 23:03 Titel: |
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| W_Einhorn hat Folgendes geschrieben: | | Das ist doch keine Alternative, wenn das Geld 10 Jahre festliegt. Bis dahin wird sich der Zinssatz dramatisch erhöhen und du guckst dumm aus der Wäsche. |
Darum geht es doch gar nicht. Die Frage war, was man zur Zeit an maximalen Zins rausholen kann bei minimalem Risiko.
Und wann wird der Zins denn dramatisch steigen und woher weisst du das? |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 13.07.2010, 09:12 Titel: |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | W_Einhorn hat Folgendes geschrieben: | | Das ist doch keine Alternative, wenn das Geld 10 Jahre festliegt. Bis dahin wird sich der Zinssatz dramatisch erhöhen und du guckst dumm aus der Wäsche. |
Darum geht es doch gar nicht. Die Frage war, was man zur Zeit an maximalen Zins rausholen kann bei minimalem Risiko.
Und wann wird der Zins denn dramatisch steigen und woher weisst du das? |
Das kann er nicht wissen, es ist nur eine Behauptung.
In Japan sind die Zinsen schon seit fast 20 Jahren unten.
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scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 13.07.2010, 09:42 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | scrooge hat Folgendes geschrieben: | | W_Einhorn hat Folgendes geschrieben: | | Das ist doch keine Alternative, wenn das Geld 10 Jahre festliegt. Bis dahin wird sich der Zinssatz dramatisch erhöhen und du guckst dumm aus der Wäsche. |
Darum geht es doch gar nicht. Die Frage war, was man zur Zeit an maximalen Zins rausholen kann bei minimalem Risiko.
Und wann wird der Zins denn dramatisch steigen und woher weisst du das? |
Das kann er nicht wissen, es ist nur eine Behauptung.
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Meinst du? Ich glaube er weiss genau was in den nächsten 1000 Jahren passiert und will es uns bloss nicht sagen. |
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