| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18824
|
|
| Nach oben |
|
 |
Almenschorsch
Anmeldedatum: 15.06.2009
Beiträge: 577
Wohnort: Töging am Inn
|
 Verfasst am: 18.06.2010, 11:55 Titel: |
 |
|
Ja gut dann wird das halt alleine von der SWK-Bank weitergeführt, deswegen muß der eigentliche Kredit auch über diese abgewickelt werden. |
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 18.06.2010, 12:13 Titel: |
|
|
| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | | ...Es gibt z.B. das Risiko, dass AM/CC nicht fortbesteht. |
Das ist in der Tat für mich das Hauptrisiiko. Kreditausfälle sind kalkulierbar.
| Almenschorsch hat Folgendes geschrieben: | | Ja gut dann wird das halt alleine von der SWK-Bank weitergeführt, deswegen muß der eigentliche Kredit auch über diese abgewickelt werden. |
Aber wenn AM die Türen schliesst, habe ich die Sorge, dass die SWK-Bank evtl. nicht sehr motiviert ist sich um die Nichtzahler zu kümmern. |
|
| Nach oben |
|
|
Werbeunterbrechung / Werbung
|
| Verfasst am: 18.06.2010, 12:13 Titel: |
|
|
 |
|
| Nach oben |
|
|
loupgarou
Anmeldedatum: 09.03.2010
Beiträge: 112
|
| Verfasst am: 26.06.2010, 23:43 Titel: |
|
|
| foobar hat Folgendes geschrieben: |
Wenn mal ein Kredit ausfällt schmälert das meine zu erwartende Gesamtrendite evtl. um ein Pünktchen ... |
Vorsicht foobar!
Mit den Pünktchen ist das so eine Sache. Diese Problematik wurde schon mal im p2p - Blog am Beispiel von 12 - Monats - Krediten vorgerechnet:
https://www.p2p-kredite.com/breakeven-berechnung-der-geldanlage-in-auxmoney-kredite-fur-anleger_2009.html
Bei 15% und Ausfall gleich der 1. Rate benötigst Du 12 ordnungsgemäß abbezahlte Kredite, um k e i n e n Verlust zu machen, von positiver Rendite ganz zu schweigen. Du bekommst ja nicht nur die Zinsen nicht, was die Rendite ein wenig senkt, sondern auch keine Tilgung mehr. Und das macht einen gewaltigen Unterschied!
Grüße,
loupgarou
_________________
Auxmoney:
Smava:
Zuletzt bearbeitet von loupgarou am 29.06.2010, 23:07, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
|
| Verfasst am: 27.06.2010, 10:45 Titel: |
|
|
Das Risiko wird hier meine ich doch von den einen oder anderen falsch eingeschätzt.
P2P Kredite sind hochriskant weil:
1. Der Inhalt der Beschreibung nicht kontrollierbar ist.
2. Sekt oder Selter Geschäft er zahlt oder er zahlt nicht
3. kein vorzeitiger Austieg möglich
4. Betreiber machen pleite
5. fast nur Leute mit schlechtem Risiko was die Bank nicht ohne Grund ablehnt.
Am Kapitalmarkt ist es leicht möglich seine Anlagen so zu mischen das das Risiko deutlich geringer ist.
Also ich mach das seit 20 Jahren und erziehle auch heute noch ein neues Allzeithoch nach dem anderen.
_________________
 |
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 28.06.2010, 10:02 Titel: |
|
|
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | Das Risiko wird hier meine ich doch von den einen oder anderen falsch eingeschätzt.
P2P Kredite sind hochriskant weil:
1. Der Inhalt der Beschreibung nicht kontrollierbar ist.
2. Sekt oder Selter Geschäft er zahlt oder er zahlt nicht
3. kein vorzeitiger Austieg möglich
4. Betreiber machen pleite
5. fast nur Leute mit schlechtem Risiko was die Bank nicht ohne Grund ablehnt.
|
Die Einschätzung des Risikos bleibt nun mal dem Anleger überlassen. Darin unterscheiden sich P2P-Kredite nicht von anderen Anlageformen
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Am Kapitalmarkt ist es leicht möglich seine Anlagen so zu mischen das das Risiko deutlich geringer ist. |
Das Mischen/Streuen der Anlagen ist auch das Prinzip bei p2p-Krediten
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Also ich mach das seit 20 Jahren und erziehle auch heute noch ein neues Allzeithoch nach dem anderen. |
Gratuliere, es gibt aber jede Menge anderer Anleger die das nicht von sich behaupten können. |
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 07.07.2010, 23:50 Titel: |
|
|
| Almenschorsch hat Folgendes geschrieben: |
Ja gut dann wird das halt alleine von der SWK-Bank weitergeführt, deswegen muß der eigentliche Kredit auch über diese abgewickelt werden. |
Ist das irgendwo verbindlich geregelt, wie die Rückzahlung im Falle einer Auflösung von AM/CC fortgeführt wird?
Weiss jemand wie das bei Boober gelaufen ist oder noch läuft? |
|
| Nach oben |
|
|
Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
|
| Verfasst am: 10.07.2010, 13:34 Titel: |
|
|
| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
Die Einschätzung des Risikos bleibt nun mal dem Anleger überlassen. Darin unterscheiden sich P2P-Kredite nicht von anderen Anlageformen
|
Die Einschätzung ja ( egal wie falsch sie ist ).
Das Risiko selbst, ist aber ein Faktum das man nicht wegdiskutieren kann.
Auch Bänker mussten dies bitter erfahren, als sie dachten wenn man ein Haufen Müllkredite bündelt wird daraus Gold.
Müll bleibt Müll egal in welcher Menge
_________________
|
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 10.07.2010, 14:14 Titel: |
|
|
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | Auch Bänker mussten dies bitter erfahren, als sie dachten wenn man ein Haufen Müllkredite bündelt wird daraus Gold.
Müll bleibt Müll egal in welcher Menge |
Klar, wenn man amerikanischen Arbeitslosen Immobilienkredite finanziert geht die Wahrscheinlichkeit das die Ausfallquote nicht zu kompensieren ist gegen 100%.
Es gibt bei AM eine ausreichende Menge Projekte die kein Müll sind. Damit kann man gut kalkuieren. Im Grunde ist es reine Mathematik: Bei welcher Ausfallquote bleibt bei einem durchscnittlichen Nominalzins von x% noch eine effektive Rendite übrig die über dem Marktzins ist.
Die Ausfallquote kann man anhand vorhandener Informationen incl. eigener Erfahrungswerte gut abschätzen.
Für mich ist das Restrisiko einer möglichen Insolvenz von AM/CC im Moment das bedenkliche. Ich denke zwar, dass die Abwicklung der Kredite dann zwar fortgeführt wird aber eine Sicherheit sehe ich da nicht. |
|
| Nach oben |
|
|
Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
|
| Verfasst am: 10.07.2010, 21:21 Titel: |
|
|
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | Auch Bänker mussten dies bitter erfahren, als sie dachten wenn man ein Haufen Müllkredite bündelt wird daraus Gold.
Müll bleibt Müll egal in welcher Menge |
Klar, wenn man amerikanischen Arbeitslosen Immobilienkredite finanziert geht die Wahrscheinlichkeit das die Ausfallquote nicht zu kompensieren ist gegen 100%.
Es gibt bei AM eine ausreichende Menge Projekte die kein Müll sind. Damit kann man gut kalkuieren. Im Grunde ist es reine Mathematik: Bei welcher Ausfallquote bleibt bei einem durchscnittlichen Nominalzins von x% noch eine effektive Rendite übrig die über dem Marktzins ist.
Die Ausfallquote kann man anhand vorhandener Informationen incl. eigener Erfahrungswerte gut abschätzen.
Für mich ist das Restrisiko einer möglichen Insolvenz von AM/CC im Moment das bedenkliche. Ich denke zwar, dass die Abwicklung der Kredite dann zwar fortgeführt wird aber eine Sicherheit sehe ich da nicht. |
Du versuchst zu trennen was nicht zu trennen ist. Da du den Inhalt eines Projektes nicht kontrollieren kannst, ist es nichts anderes als Arbeitslosen Amerikanern Geld zu geben.
Und das beten wenn du ein Haufen Arbeitslosen Geld leihst, das daraus Gold wird, sind auch nichts weiter als CDOs.
Auch ein paar Amerikaner werden Ihre Häuser bezahlt haben, aber eben nur ein paar. 
_________________
|
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 10.07.2010, 23:21 Titel: |
|
|
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Da du den Inhalt eines Projektes nicht kontrollieren kannst... |
Es geht nicht um das einzelne Projekt. Wenn man ein paar 100 Projekte nach gewissen Kriterien analysiert und die Ausfallquote errechnet hat man signifikante Daten mit denen man gut kalkulieren kann. |
|
| Nach oben |
|
|
Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
|
| Verfasst am: 11.07.2010, 10:41 Titel: |
|
|
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Da du den Inhalt eines Projektes nicht kontrollieren kannst... |
Es geht nicht um das einzelne Projekt. Wenn man ein paar 100 Projekte nach gewissen Kriterien analysiert und die Ausfallquote errechnet hat man signifikante Daten mit denen man gut kalkulieren kann. |
Ja ich weis, wie bei den CDOs da wurden auch hunderte wenn nicht gar tausende Projekte so analysiert und gebündelt und im gegensatz zu P2P sogar noch Versichert gegen Ausfall.
Sie standen also besser als P2P Projekte da und hat es was genutzt ?
Müll bleibt eben Müll egal in welcher Menge.
_________________
|
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 11.07.2010, 11:22 Titel: |
|
|
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | Ja ich weis, wie bei den CDOs da wurden auch hunderte wenn nicht gar tausende Projekte so analysiert und gebündelt und im gegensatz zu P2P sogar noch Versichert gegen Ausfall.
|
Aber das analysieren, bündeln, raten und was weiss ich nicht alles diente nicht der Ermittlung und Realisierung eines gesunden Chancen/Risiko-Verhältnisses. Am besten charakterisiert man diese Finanzgeschäfte mit Wörtern wie 'Betrug', 'Verdummung', etc.
Vor allem waren diejenigen die analysiert haben in der Regel nicht die, die das Risiko getragen haben. |
|
| Nach oben |
|
|
Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
|
| Verfasst am: 11.07.2010, 12:18 Titel: |
|
|
| scrooge hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | Ja ich weis, wie bei den CDOs da wurden auch hunderte wenn nicht gar tausende Projekte so analysiert und gebündelt und im gegensatz zu P2P sogar noch Versichert gegen Ausfall.
|
Aber das analysieren, bündeln, raten und was weiss ich nicht alles diente nicht der Ermittlung und Realisierung eines gesunden Chancen/Risiko-Verhältnisses. Am besten charakterisiert man diese Finanzgeschäfte mit Wörtern wie 'Betrug', 'Verdummung', etc.
Vor allem waren diejenigen die analysiert haben in der Regel nicht die, die das Risiko getragen haben. |
Ich will dich ja nicht überzeugen. Ich denke aber das du eine sehr selektive Wahrnehmung hast.
CDOs waren eindeutig sicherer als P2P.
Auch die angebliche Risikostreuung ist eine Illusion bei P2P da das Risiko immer das selbe ist.
Als Beispiel könnte man den Internetboom nehmen, wo viele glaubten sie hätten eine Risikostreuung wenn sie 10 Internetbuden und 10 Technologiebuden kauften.
Du kannst zwar das Totalausfalrisiko auf 0 senken da bei 20 P2P Projekten immer was zurück kommt. Der Preis ist aber das deine Rendite dabei total einbricht, weil halt bei jeden neuen Projekt sich die Wahrscheinlichkeit eines Fehlgriffs erhöht.
Durch deine selektive Wahrnehmung siehst du zwar den Betrug bei CDOs. Ignorierst aber die gigantischen Betrugsmöglichkeiten bei P2P, da hier ein H4 Empfänger ein Einkommen von 2000€ monatlich angeben kann. Wo Lücken im System sind, werden sie auch genutzt.
Du betreibst einen hohen Arbeitsaufwand für eine teoretische Überrendite von
1,76% ( 5,76%-4% ).
Das heist das du hohe Verlustchancen eingehst nur um statt bombensichere 4% vielleicht 5,76 % Rendite zu erzielen.
( jetzt nicht auf dich bezogen Noch lustiger ist dies bei vielen Smava* Projekten da wird ja alles finanziert)
Zugegeben das Projekte raussuchen macht Spass, man muss halt nur sehen, das das Hobby nicht zu teuer wird.
Ich denke das deine Rendite je länger das Spiel läuft auch noch sinken wird. Ich meine damit unter der risikolosen Rendite von 4%.
Ich lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren 
_________________
|
|
| Nach oben |
|
|
scrooge
Anmeldedatum: 15.05.2009
Beiträge: 2262
Wohnort: Hamburg
|
| Verfasst am: 11.07.2010, 13:55 Titel: |
|
|
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Auch die angebliche Risikostreuung ist eine Illusion bei P2P da das Risiko immer das selbe ist. |
ich sehe nicht, dass die durchschnittliche Ausfallwahrscheinlichkeit der Projekte mit einem Schufa-Score z. B. >500 gleich gross ist wie derjenigen mit einen Score <100.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Als Beispiel könnte man den Internetboom nehmen, wo viele glaubten sie hätten eine Risikostreuung wenn sie 10 Internetbuden und 10 Technologiebuden kauften. |
das nenne ich nicht Risikostreuung
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Du kannst zwar das Totalausfalrisiko auf 0 senken da bei 20 P2P Projekten immer was zurück kommt. Der Preis ist aber das deine Rendite dabei total einbricht, weil halt bei jeden neuen Projekt sich die Wahrscheinlichkeit eines Fehlgriffs erhöht. |
Natürlich hat man mehr Ausfälle je mehr Projekte man hat. Aber damit sinkt die Gesamtrendite natürlich noch nicht
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Durch deine selektive Wahrnehmung siehst du zwar den Betrug bei CDOs. Ignorierst aber die gigantischen Betrugsmöglichkeiten bei P2P, da hier ein H4 Empfänger ein Einkommen von 2000€ monatlich angeben kann. Wo Lücken im System sind, werden sie auch genutzt. |
Das weiss man ja. Aber es betrügen aber eben nicht alle.
| Karilles hat Folgendes geschrieben: | Du betreibst einen hohen Arbeitsaufwand für eine teoretische Überrendite von
1,76% ( 5,76%-4% ). |
Du unterschätzt 1,76%. Langfristig kumuliert das bei entsprechender Dauer und Anlagehöhe zu einem erheblichen Betrag.
Arbeitsaufwand hat man auch bei anderen Anlagen wie Aktien und Derivaten, etc |
|
| Nach oben |
|
|
|
Risikohinweis: Die Anlage in P2P Kredite kann zum Totalverlust führen!
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Benutzergruppen
Registrieren
Profil
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Login
