Analysetool für Bondora

stern · Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582

ähnlich Nickelsteamroller für Prosper und LendingClub

Es hat zwar noch wenig Auswahl aber es hat Potential.

http://peerlan.com/

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Wow! Sehr nützlich!

das ist echt der hammer! Man kann sich sekundenschnell einem super überblick verschaffen. Habe mir jetzt z,b einfach mal die zahlen von 01/2015 angeschaut. Wenige sekunden später habe ich genau die informationen die ich wissen wollen würde! Sehr cool!

milfor · Anmeldedatum: 25.11.2013 Beiträge: 104

Die ROI-Zahlen, die dort angezeigt werden, würden bedeuten, dass man
auch in Finnland und Spanien investieren sollte, dafür aber auf gar keinen Fall
in Kredite mit Laufzeiten bis inklusive 24 Monate.

Kann das stimmen? Confused

Das entspricht nicht ganz meinen Erfahrungswerten.

gerritroth · Anmeldedatum: 03.04.2014 Beiträge: 12

Danke für den Link, sehr interessant!
Super finde ich das Feature, dass man "Loan completion" einstellen kann. Das ist ja für die Vorhersage von Default Rates essenziell, da stelle ich meist >50% ein, dann sollte das m.E. schon ziemlich aussagekräftig sein.

Da ich mir in den letzten Wochen den Bondora-Datensatz selbst intensiv angeschaut habe, bin ich allerdings an mindestens zwei Stellen skeptisch:

1. Die Default Rates für EE 2014 kommen mir mit >30% zu hoch vor, möglicherweise wurde hier overdue 60+ genommen (muss ich mal checken). Das ist ja NICHT dasselbe, ich musste das auch erst an Einzelbeispielen nachvollziehen, aber es gibt einen relevanten Teil von 60+, der nicht in den Default geht (meine es wären ca. 25% der 60+) - die berappeln sich tatsächlich nochmal.

2. Die Berechnung der Loss Rate erscheint mir höchst zweifelhaft. Hier spielen ja 2 Dinge eine Rolle:
a) Die Exposure zum Zeitpkt. des Defaults, d.h. welcher Anteil des Principals ist noch offen - ist i.d.R. so bei 90% durch hohen Anteil von 60-Monats-Krediten.
b) Die Recovery. Außerhalb von EE ganz miserabel, in EE sehr variabel, kann durchaus mal bei 50% oder drüber liegen, aber das braucht bis zu 2,5 Jahre ab Default.

Wenn ich die EE-Kredite aus 2013 mit Completion >50% anschaue (sind dann natürlich keine noch laufenden 60-Monats-Kredite dabei, aber ok), kommt man auf 30% Default Rate und nur 6,8% annualized Loss Rate. Das können die beiden Faktoren oben m.E. nicht erklären, die Recovery kann bis heute noch nicht hoch genug sein (v.a. gibt es den gleichen Effekt bei 2014er Krediten) und die Exposure ist sicher auch dafür nicht niedrig genug.

Könnte vielleicht sein dass durch die "Annualisierung" hier der Effekt kleingerechnet wurde. M.E. ist das bei einem Verlust durch Default unzulässig, die Laufzeit mit reinzurechnen - denn den Verlust kann ich ja im Gegensatz zum Gewinn gerade nicht nochmal investieren und ob der nun nach 1 oder 4 Jahren eintritt, ist egal, da das Geld nunmal gebunden ist...

Leider habe ich auch in den Beispielen keine Erklärung für die Berechnung der Loss Rate gefunden.

lg
Gerrit.

PS: Selbst wenn es nicht Default Rate sondern 60+ sein sollte, ist es nochmal erschütternd, das Desaster in Spanien mit Quoten von über 80% "Default" allein aus 2014 zu sehen (completion >50%). Dass Bondora* mit Spanien weiter volle Kraft weitermacht ist eigentlich doch wirtschaftlicher Selbstmord, ich frage mich schon die ganze Zeit, wer diese stattlichen Kreditvolumina in ES eigentlich abnimmt (dass das über den Portfolio Mgr. passiert dürfte ja klar sein). Die Kreditgeber werden das ja nicht so ohne Weiteres mitmachen auf Dauer...
Plant Bondora* vielleicht einen Exit in nächster Zeit? Eine weitere Finanzierungsgrunde reicht m.E. als Begründung nicht aus, wenn dann in 12 Monaten der Hammer kommt, hilft das jetzt auch nicht...
_________________
Isepankur/Bondora-Investor seit 3/2014

koutny · Anmeldedatum: 04.05.2015 Beiträge: 5 Wohnort: Prague

Hi,

I'm one of the Peerlan creators. Thanks for the feedback from all of you. I'm glad that you like Peerlan!

We published the first testing version on Friday. We did our best to do all the calculations properly. However if you find any "strange numbers", please let me know. We will fix it ASAP.

As I said it's just a first minimal version. We definitely plan to improve it. Our improvements list contains:

* More filters (all that Bondora* uses in their loan search form)
* Recovery estimations/calculations to be able to estimate ROI for defaulted loans more precisely
* Portfolio analysis with charts (loan grade distribution in your portfolio, country distribution etc. Similar to this https://p2p-anlage.de/2015/04/bondora-portfolio-update-april-2015/)
* Allow users to save filters directly in Peerlan
* Notifications when new loans that match your filter appear on Bondora. We have created a simple Chrome extension to do this right now and it works pretty good.
* (Semi)automatic investing robot
* Secondary market analysis and (semi)auto investing
* Find out how to earn any money from Peerlan Smile

Some "PRO" subscription with premium features.

Which features from the list do you like most? Do you have any other suggestions?

Thank you and have a nice Monday.

Jiri Koutny

gerritroth · Anmeldedatum: 03.04.2014 Beiträge: 12

Hi Jiri,

great to read from you here. It's a great site you've put online.
I especially like your idea of "loan completion", I use it a lot (as I think that with completion >50% the default rates will be pretty near to their max).

I guess you didn't understand anything from my last post, as it was in German?

I'll put the important questions in English:

1. Are the default rates really calculated based on the dataset field "AD", or are they based on 60+ overdue? I suspect the latter.

2. How are the "annualized loss rates" calculated? The seem too low from what I'd expect given the default rates (e.g. for 2013, EE, completion >50%: default rate 30%, annualized loss 6,8%).

Concerning your suggested future features:

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5209

gerritroth · Anmeldedatum: 03.04.2014 Beiträge: 12

Oktaeder · Verfasst am: 04.05.2015, 14:31 Titel: Re: Analysetool für Bondora (Bondora)

Du rechnest immer noch falsch. Bei Wiederanlage geht dir durch eine vorzeitige Rückzahlung (fast) gar nichts verloren. Natürlich ist es ein Problem, dass sich bei bondora* die Rahmenbedingungen ständig ändern, so dass die Wiederanlage nicht unbedingt zu den gleichen Konditionen möglich ist. Auch mag das Risiko in der Praxis steigen, weil du einen bekannten durch einen unbekannten KN ersetzen musst. Allerdings gab es in den Jahren die ich in p2p investiere praktisch zu jedem Zeitpunkt Ausfälle. Auch noch kurz vor dem Ablauf des Kredits.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5209

gerritroth · Anmeldedatum: 03.04.2014 Beiträge: 12

Ich verstehe Eure Argumente, teile sie aber nicht. Falls ich immer noch einen Denkfehler mache, bitte entschuldigt das.

Die ausgefallene Zeit ist ja nicht das Problem, das würde natürlich bei der Umrechnung des Kapitalwerts in Rendite natürlich in der Laufzeit berücksichtigt.

In der Frage, ob eine bestimmte Klasse an Krediten nach Abzug der Ausfälle profitabel ist, ist die frühe Rückzahlung m.E. aber schon sehr relevant. Denn auch bei der Wiederanlage hat man ja die gleiche Situation.

In nobody's Beispiel von oben, 3 Kredite über 5 Jahre à 100 EUR, einer fällt aus, 20% Zinssatz (10% Zinssatz sind m.E. im Ursprungs-Beispiel schon negativ, siehe unten).
Wenn jetzt wie bei nobody's Beispiel einer der Kredite sofort ausfällt und einer der beiden anderen Kredite nach 2 von 5 Jahren zurückzahlt ist die Gesamtrechnung für diese Kreditklasse eben nicht mehr positiv:
Ausfall -100 EUR
Früh-Rückzahler: +35 EUR Zinsen für die ersten 2 Jahre
Normal-Rückzahler: +59 EUR Zinsen für die kompletten 5 Jahre
Summe (ohne Steuerabzug) -100 + 94 = -6
Natürlich muss ich bei der Umwandlung in eine Rendite jetzt berücksichtigen, dass der eine Kredit nur 40% Laufzeit hatte und ich in den verbleibenden 3 Jahren noch andere schöne Dinge mit dem Geld machen konnte. Trotzdem bleibt die Rendite dadurch negativ nach meiner Rechnung ca. -1%. (Durchschnittslaufzeit (5+5+2)/3=4 Jahre, wg. nur hälftig gebundenen Kapitals/2 = 2 Jahre. Verlust pro Kredit -2%/2=1% p.a.)

Wenn ich bei der Wiederanlage nur die gleiche Kreditklasse zur Auswahl habe, hilft mir das ja nicht, im obigen Beispiel hätte ich in den verbleibenden 3 Jahren eben wieder nur einen Kredit aus dieser schlechten Kreditklasse, der im Erwartungswert negativ ist.

nobodyofconsequence, nach meiner Rechnung ist schon dein Beispiel mit 10% Zinssatz, 3 Kredite über 5 Jahre, einer fällt sofort aus, negativ, da ja bei einer Annuität der Anteil des Zinses an der Rate im Laufe der Zeit fällt.
Ich komme (bei 3 Krediten à 100 EUR) auf 27,50 Zinseinnahmen über eine Laufzeit von 5 Jahren pro Kredit, d.h. bei zwei Krediten käme man auf 55,- Zinseinnahmen minus die 100 des ausgefallenen Kredits wären nach meiner Rechnung -45 (durch 3 = -15 pro Kredit). Bei der Durchschnittskapitalbindungszeit von 2,5 Jahren ergäbe das ca. -6,3% p.a.
_________________
Isepankur/Bondora-Investor seit 3/2014

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5209

Sorry, gerritroth, ich werd's jetzt alles nicht noch ein drittes Mal erklären.
Was Du da rachnest ist "Gerrits nette Vergleichsgröße", eine "Rendite" ist es nicht, denn unter der versteht man eine annualisierte Verzinsung unter Wiederanlageprämisse. Punkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rendite

Konkret reden wir hier typischerweise von Effektivrendite.

Oktaeder · Verfasst am: 04.05.2015, 18:42 Titel: Re: Analysetool für Bondora (Bondora)

Wenn das so passiert, war deine Grundannahme falsch. Ebenso könnte ja auch der 3. und 3. Kredit noch ausfallen.
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Stand 9/2023

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Elohim · Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way

Thank you very much, Jiri Koutny. You developped a great tool!
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Γνῶθι σεαυτόν

Elohim · Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way

Die Stichproben fast aller Subkategorien sind groß genug, um verlässliche Aussagen über Renditeerwartung zu treffen und Vergleiche anzustellen (kumulierete Alphafehler bei multiplen t-tests mal ausgenommen).

Nebst vorgenannten Auffälligkeiten (nicht in Slowakei investieren, nicht in Kredite mit kurzer Laufzeit) fällt der deutlich höhere ROI bei schlechten Bonitäten / ab C auf.
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