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Jojo27



Anmeldedatum: 07.03.2022
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BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 14:40    Titel: Zweitmarkt Basics Antworten mit Zitat

Hallo! Ich bin noch relativ neu auf EG* und vor allem mit dem Zweitmarkt nicht so firm. Auf was achten denn die Käufer auf dem Zweitmarkt, welche Kennzahlen sind da attraktiv? Die AROIs der Angebote liegen im Schnitt ja so in der Spanne von 8 - 12%. Was wäre denn ein grober Richtwert, der für Käufer attraktiv ist? Und wie ist es mit der Restlaufzeit. Sind eher lange oder eher kurze Restlaufzeiten begehrt? Danke!
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Claus Lehmann
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Beiträge: 16578

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 14:48    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Wenn der Käufer rational handelt dann ist der AROI die maßgebliche Größe.
Neben den allgemeinen Anlagepräferenzen wie insbesondere Land, LTV, Kreditdauer und ggf. Track Record des Developers.
Anders als bei anderen Zweitmärkten glaube ich nicht das es bei Estateguru* viele Investoren gibt, die sich auf den Aufkauf auf dem Zweitmarkt spezialisiert haben.
Gründe:
- unübersichtlichkeit
- relativ kurze Laufzeiten
- die Verkäufergebühr von 2% geht zu lasten der Spannen und damit des AROIs, da der Verkäufer sie ja bei der Preissetzung mit berücksichtigt
- geringe Automatisierbarkeit

Wenn hier jemand regelmäßig auf dem Zweitmarkt kauft, mag er gerne seine Strategie teilen

Fazit für Dich: Du solltest davon ausgehen, dass Du Deine Kredite in der Regel bis zum Laufzeitende halten wirst
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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Jojo27



Anmeldedatum: 07.03.2022
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 15:02    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Hm, interessant danke. Ich hatte schon mal auf dem Zweitmarkt verkauft, allerdings relativ günstig. Die waren nach wenigen Minuten weg. Aber wenn man versucht auf 0 zu kommen, also seinen Einsatz inkl. Gebühr zurückzubekommen stehen die Chancen wahrscheinlich schlecht, das stimmt.

Ich habe nur das Gefühl, dass das Einholen ausgefallener Kredit ewig dauert, kann das sein? Meine schwarzen Schafe haben um die 60 Tage Verzug. Vermutlich dauert das noch Monate bis eine Auktion o.ä. stattfindet.
Dann lohnt es sich vielleicht, einen kleinen Verlust auf dem Zweitmarkt in Kauf zu nehmen und dafür das Geld deutlich schneller wieder in - hoffentlich - gute Projekte zu stecken.
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BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

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Claus Lehmann
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Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 16578

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 15:10    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Die wirklich ausgefallenen dauert Jahre. Da sind auch 2-4 Jahre keine Seltenheit.
Trotzdem würde ich das aussitzen,
Ich verweise auf die Zahlen
zu
"Loss of capital" 0,01%
und
"Return from defaultet and recovered loans" 9,58%
siehe
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,167434.html#167434

d.h. in der Regel erzielen auch ausgefallene Kredite eine gute Rendite, nur halt eben später
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Jojo27



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Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 15:20    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Uff, mit einer so langen Zeitspanne hätte ich nicht gerechnet. Naja, aber gut zu wissen! Danke!
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Claus Lehmann
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Beiträge: 16578

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 15:27    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Wobei 60 Tage late nicht ausgefallen ist. Im Moment sind halt viele Late weil es verzögerungen wegen dem Material und den Baukosten gibt
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Azrael666



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Beiträge: 29

BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 16:27    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Jojo27 hat Folgendes geschrieben:
Uff, mit einer so langen Zeitspanne hätte ich nicht gerechnet. Naja, aber gut zu wissen! Danke!


Also ich hab auch noch Kredite, die seit knapp 600 Tagen überfällig sind (also in der Einholung).
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 01.04.2022, 16:48    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Die wirklich ausgefallenen dauert Jahre. Da sind auch 2-4 Jahre keine Seltenheit.
Trotzdem würde ich das aussitzen,
Ich verweise auf die Zahlen
zu
"Loss of capital" 0,01%
und
"Return from defaultet and recovered loans" 9,58%
siehe
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,167434.html#167434

d.h. in der Regel erzielen auch ausgefallene Kredite eine gute Rendite, nur halt eben später


Naja, das sind schon geschönte Zahlen. Die richtig faulen Eier bleiben halt erstmal über viele Jahre in den Büchern. Von daher ist der nominelle Ausfall nur bei 2-3 Krediten tatsächlich realisiert worden, die anderen sind noch am Laufen.
Ähnlich bei der Rendite: da wo viel zu holen ist, geht das oft sehr schnell. Und dann werden die vollen Zinsen bezahlt.

Aber insgesamt ist das Inkasso vergleichsweise sehr ordentlich. Genau aus diesem Grund bekommt man dann auch ausgefallene mit kleinerem Abschlag oft verkauft, da reichen dann schon 5% oder so.

Ich mache beiders, verkaufen und durchghalten. Weiß noch nicht, was geschickter ist.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 13%/ Investiere per API.
Stand 12/2021

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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 03.04.2022, 16:10    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Habe gerade wieder 2 Anteile mit im Schnitt 7% Abschlag verkauft. Insgesamt dank bezahlter Zinsen kein Verlust, aber Aussicht auf mehrere Monate bis das Gericht überhaupt entscheident, inwieweit eine Auktion anlaufen kann. Da nehme ich doch lieber den Spatz in der Hand...
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TheManiac



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Beiträge: 962

BeitragVerfasst am: 04.04.2022, 06:57    Titel: Re: Zweitmarkt Basics (Estateguru) Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Habe gerade wieder 2 Anteile mit im Schnitt 7% Abschlag verkauft. Insgesamt dank bezahlter Zinsen kein Verlust, aber Aussicht auf mehrere Monate bis das Gericht überhaupt entscheident, inwieweit eine Auktion anlaufen kann. Da nehme ich doch lieber den Spatz in der Hand...

Mache ich regelmäßig auch, um eben die o. g. sehr langen Wartezeiten zur verringern.

Das ist natürlich negativ für die Rendite, aber da handle ich dann einfach nicht rational, da mir die Wartezeit einfach nicht lang und vor allem zu unklar ist.
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Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
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