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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18323
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 Verfasst am: 20.06.2019, 15:27 Titel: Zusammenfassung Grund der 1% Abschlag Angebote Sekundärmarkt |
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Im Thread Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? wird intensiv diskutiert und spekuliert. Allerdings ist er inzwischen auch schon über 20 Seiten lang so dass einige Informationen schwer zu finden sind.
Dies hier ist eine Zusammenfassung des jetzigen Standes
Fakten
F1) Seit dem 12.06. wurden auf dem Zweitmarkt hohe Volumen von kurzlaufenden Krediten mit relativ hohen Abschlägen verkauft (-1%, -1,1%, teilweise wohl auch -0,7% und -0,9%). Das so bewegte Volumen bewegt sich schätzungsweise über 1 Mio. Euro. Allein zu einem Zeitpunkt standen 300K EUR zum Verkauf (Quelle)
F2) Die Verkäufe erfolgen ganz überwiegend durch einen einzigen Account 7992069 (Quelle). Account 7992069 wurde im Januar 2019 eingericht, ist also nicht ganz neu (Quelle)
F3) Viele Anleger kaufen diese und verkaufen sie zu geringeren Abschlägen weiter
F4) Viele dieser Kredite sind erst einen Tag alt, also fast neu bei Mintos
F5) Es sind Kredite mehrerer Anbahner betroffen (Kuki - Bino - Simbo - Varks - Tengo - ExpressCredit - Metrokredit) auch wenn es gefühlt eine Häufung von Kuki, Bino und Simbo gibt die zur selben Gruppe gehören.
Was sagt Mintos?
Antwort des CEO auf meine Anfrage
| Zitat: | As far as we can tell there is no specific reason why there are many loans offered at what you say are high discounts.
Almost all loans from investors exiting Invest & Access are sold directly to other investors who enter I&A. The small minority of Invest & Access loans that have been sold to regular investors on the Secondary Market have been sold at par (i.e. with no premium or discount) and this is always the case with Invest & Access - the loans are sold at par either directly to those who enter Invest & Access or to regular investors on the Secondary Market. Hence higher volumes of discounted loans are not related to I&A, at least directly.
I confirm that no loan originators are offering their loans on the Secondary Market. Loan originators sell loans only on the Primary Market. Only loans from investors who want to liquidate their portfolio are available on the Secondary Market.
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Ganz neu, heute 20.06., 15:11 von Mintos* Support
| Zitat: |
Thank you for getting back to me.
Since yesterday our Risk team have been monitoring the Secondary market, and we have been noticed something weird.
However, now all the necessary actions are maintaining and specified department is involved.
We really appreciate your contact and worry! |
Thesen und Spekulationen der Nutzer im Forum Thread
hier nur stichpunktartig, sie sind im Thread zum Teil deutlich weiter ausgeführt
T1) Human Error - es ist ein Anleger der fehlerhaft eine verlustreiche Strategie fährt und diese auch nach Tagen nicht korrigiert
T2) Mintos* selbst bietet diese Kredite auf dem Zweitmarkt mit Abschlag an um Liquidität zu schaffen für Anleger, die aus dem Invest & Access Produkt aussteigen wollen
T3) Die Anbahner bieten die Kredite mit Abschlag an, da sie dringend auf Liquidität angewiesen sind
T4) Ein großer Anleger liquidiert (schrittweise) sein Portfolio
T5) Geldwäsche
T6) Ein größerer bzw. institutioneller Anleger handelt rational, da er ggf. Vereinbarungen mit Mintos* hat, die wir nicht kennen (z.B. entweder höherer Cashback für höhere InvestVolumen oder z.B. Schaffung von Liquidität in Invest & Access durch sein eigenes Invest & Access Portfolio im Gegensatz für eine Vergütung)
Weitere Thesen wie die Robin Hood These hab ich in dieser Zusammenfassung mal ausgelassen.
Analyse / Einschätzung zu den Thesen
zu T1) es ist ziemlich unwahrscheinlich dass ein einzelner Anleger tagelang fehlerhaft handeltund dabei seine Parameter (Preis) anpasst ohne einen Fehler zu bemerken
zu T2) dem widerspricht Mintos* (s.o.)
zu T3) dem widerspricht Mintos* (s.o.). Allerdings wäre es relativ einfach zu umgehen, in dem der Anbahner ein Anlegerportfolio erstellen lässt, dass in die Kredite am Primärmarkt investiert und direkt wieder am Sekundärmarkt weiterverkauft. Dabei stellt sich dann aber die Frage wieso Kredite sovieler unterschiedlicher Anbahner einbezogen sind.
zu T4) Ich denke das kann als unplausibel ausgeschlossen werden, da Anleger 7992069 zwischendurch neue Kredite am Primärmarkt nachgekauft haben muss
zu T6) dieses Szenario wäre dann wirtschaftlich rational möglich wenn dieser Anleger Sonderkonditionen bekommt. Z.B. 1,5% Cashback wenn er mindestens xx Mio. im Juni investiert. Besonders wenn er Liquidität für Invest & Access bereitstellen soll könnte das Sinn machen. Zum einen sagt der CEO ', at least directly. Zum anderen Almost all loans from investors exiting Invest & Access are sold directly to other investors who enter I&A. Das erscheint mir schwierig wenn nicht ein Großinvestor unbegrenzt eine Kreditlinie bereitstellt um Anteile zu übernehmen. Ansonsten wird das allein vom Timing schwer. Ich bezweifele aber nicht, dass deutlich mehr Geld in Invest & Access hineinfliesst als aktuell abfliesst. Zudem ist halt auch die zeitliche nähe zum Launch von Invest & Access am 10.06. auffällig.
Fazit
Die Ursache ist weiter unklar. Keine der Spekulationen kann belegt werden. Ich selbst halte einige Thesen für unplausibel.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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