Wie wird im Voraus die erwartete Rendite berechnet?

TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

Hallo ihr,

Smava berechnet ja die erwartete Rendite eines Kredits, oder? Ich bin bisher nur bei Auxmoney* aktiv, und würde gerne selbst eine erwartete Rendite berechnen.

Bisher habe ich keine komplette Formel gefunden, daher würde ich als erstes eine Monte-Carlo-Simulation von einer Menge Krediten starten, und den Durchschnitt derer Renditen berechnen. Dazu müsste ich noch wissen, ob die Ausfallwahrscheinlichkeit, wie sie in der Tabelle auf [1] angegeben wird, pro Jahr oder über die gesamte Laufzeit gilt. Ich kann mir nämich vorstellen, dass ein Schufa-D-Kreditnehmer über 5 Jahre ein höheres Risiko hat als über ein Jahr.
Wisst ihr genauer Bescheid, wie man diese nur "Risiko" genannte Wahrscheinlichkeit interpretiert?

Der zweite Schritt wäre dann, eine Formel zu finden, die die erwartete Rendite direkt berechnet. Sie sollte also die (jährliche/gesamte?) Ausfallwahrscheinlichkeit berücksichtigen, und danach aber auch die Wahrscheinlichkeit, dass zumindest ein Teil der Restschuld noch beglichen wird (das heisst Recovery Rate, habe ich gelesen?).

Wäre super, wenn da jemand Infos hat, wie ich das zusammenrechnen könnte.

[1] https://www.auxmoney.com/info/certificates

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10177 Wohnort: Bei Karlsruhe

Das lässt sich überhaupt nicht seriös berechnen, da das Einstellen eines Kredits bei Auxmoney* selbst ein starkes Kriterium ist. Hierdurch ist die Rate an loosern bzw. Betrügern sicher höher als im Schufadurchschnitt. Die Frage ist, ob die Schwarmintelligenz der Anleger das ausgleichen kann, da ja ein beträchtlicher Anteil an Projekten nicht finanziert wird. Ich würde aber sagen, nein.
Auch bei Smava* waren und sind die angenommen Ausfallraten signifikant zu niedrig. Bei AM dürfte das noch deutlicher ausfallen.
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TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

Stimmt, das sollte man mit einberechnen.

Wenn wir die (deiner Meinung nach sicherlich unrealistische) Annahme unterstellen, dass die Ausfallwahrscheinlichkeiten so stimmen (oder wir sie anpassen können), kann mir dann jemand sagen, ob

- die Ausfallwahschreinlichkeiten in der Auxmoney-Tabelle jährlich oder für die gesamte Laufzeit sind, und
- ob/wie man die effektive erwartete Rendite direkt, also ohne Simulation, berechnen kann?

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 20.07.2013, 10:26 Titel:

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Ja, dafür musst du erstmal einen Erwartungswert generieren.
Es gibt keine Universalformel für den erwarteten Rückzahlungswert eines AM-Kredits.
Du musst eben Annahmen für Ausfälle und Rückzahlungen treffen.

Wenn du die erwarteten Zahlungen und Zeitpunkte geschätzt hast, kannst du diese für alle deine Kredite aufsummieren und dann deine erwartete Portfoliorendite berechnen.
Aber ich vermute mal es ist nicht das was du vorhast zu tun.

TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

Ah, super, danke. Ich habe also gerade diesen Kredit als Beispiel genommen:
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10419565

Sein Schufa-Score ist 539, also Ausfallwahrscheinlichkeit 2.46%. Unter den beiden Annahmen, dass
- Der Ausfall mit gleicher Wahrscheinlichkeit in jedem der 60 Monate passiert (etwas unrealistisch, ich weiss), und
- Bei Ausfall sofort 60% der Restschuld durch Inkasso eingetrieben werden und bei mir ankommen (auch unrealistisch, kann man aber anpassen),

werden aus den 14.2% eine erwartete Rendite von 12.6%. Ich hätte gedacht, dass das weniger wird.

Die Tabelle mit Rendite in Prozent (linke Spalte) und Anzahl der Kredite in 1000 Simulationsgängen, die so verlaufen sind (rechte Spalte):

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Halte ich für unrealistisch, da bei einem Ausfall eher nicht die Möglichkeit besteht sofort 60% der Summe zurückzuzahlen.
Normalerweise wird die Rate reduziert und gestreckt, so dass sich die Laufzeit verlängert, wenn überhaupt noch etwas zu holen ist.
Deine Zahlungen verschieben sich also in die Zukunft was deine Rendite reduziert und gleichzeitig bleibt die Ungewissheit der vollen Rückzahlung.
Wenn du irgendwo mal realistische Annahmen für Inkassoquoten findest, dann lass es mich wissen. Ich bin ebenfalls an solchen Zahlen interessiert.

TimTim · Anmeldedatum: 08.07.2013 Beiträge: 10

Jao, genaue Inkassozahlen habe ich nicht.

Man könnte aber z.B. annehmen, dass bei einem Ausfall 2 Jahre danach 30% der Summe noch eingetrieben werden. Die genauen Zahlen sind weniger das Problem, ich wollte nur den Vorgang verstehen, dass ich mir eine Simulation basteln kann Smile

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Die Schufa-Ausfallwahrscheinlichkeiten beziehen sich auf ein Jahr.
Eine Score von 80% bedeutet zum Beispiel, dass 20% der Kreditnehmer mit einem solchen Score innerhalb der nächsten 12 Monate eine "Zahlungsstörung" haben werden, wobei "Zahlungsstörung" NICHT Verzüge berücksichtigt, sondern nur Ausfälle, aber ein "Ausfall" bedeutet nicht, dass der ganze Kredit ausfällt, es kann z.B. auch nur ein Teil sein.
Das ganze über 5 Jahre zu kumulieren ist etwas komplex denn die Schufa macht GAR KEINE Aussagen darüber, was nach diesem Horizont passiert. Insbesondere
a) die Schufa nimmt nicht an, dass der Score in 12 Monaten noch genauso sein wird
b) ein Kredit, der innerhalb dieser Zeit ausfällt, kann ja später nicht mehr ausfallen.

Ansonsten kann ich mich nur den Vorrednern anschließen die ja schon festgestellt haben, dass die Auxmoney-Population ganz gewiss nicht der den Schufa-Scores zu Grunde liegenden Population entsricht was bedeutet, Du brauchst eigentlich noch eine eigene Scorecard um das irgendwie zu matchen. Insbesondere "gute" Schufa-Scores sind bei AM mit Vorsicht zu genießen, denn das Zinsniveau ist doch bei AM sehr viel höher, als bei Banken und wenn man einigermaßen kreitwürdig ist zahlt man halt nicht freiwillig mehr als den Dispo-Zins.

Was Du auch noch mit Vorsicht genießen musst, sind AMs "Ausfallzahlen". Bei denen gilt ein Kredit nur dann als "ausgefallen", wenn das Inkasso erfolglos abgeschlossen ist, das passiert in der Praxis frühestens 12 Monate nachdem er aufhört zu zahlen, gerne auch mal wesentlich später. Dadurch sind die "Ausfallraten" bei AM stark geschönt.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17508

Bzgl. der Inkassoerlöse kannst Du eher 20-30% annehmen und die erst nach erheblichem Zeitverzug (ich schätze 1-3 Jahre wäre vielleicht passend).

Wie schon von anderen erwähnt sind sowhl für Smava* als auch für Auxmoney* meiner Einschätzung nach die angenommenen Ausfallraten zu niedrig.
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