Was passiert eigentlich bei...

MSC81 · Anmeldedatum: 23.07.2010 Beiträge: 25

...einer Täuschung eines Kreditsuchenden gegenüber den Anlegern über die Kreditbeschreibung. Soweit ich weis wird in Betrugsfällen eine Restschuldbefreiung durch Insolvenz nahezu unmöglich, da Straftatbestand - sofern das nachgewiesen ist. Wird das kontrolliert und im Fall der Fälle mit berücksichtigt, ob die Angaben korrekt waren? Wird soetwas überhaupt als Anlegerbetrug gewertet und wird durch das Inkasso da mal drübergeschaut um ggf eine Insolvenz zu verhindern? Oder werden die vom KN gemachten Angaben vollig unbeachtet bei Seite gelegt? Question

Ich möchte wissen und abschätzen welches Risiko Kreditnehmer überhaupt eingehen, wenn sie falsche Angaben machen und was das für Konsequenzen haben kann? Ob das im Fall der Fälle den Anlegern was nützt sei also mal dahingestellt...

Kassiker: Ich habe abbezahltes Wohneigentum..., mein Nettogehalt ist... Rolling Eyes

Wie läuft das - wer hat Erfahrungen?

Vielen Dank für eure Antworten

Tolwyn · Anmeldedatum: 24.02.2010 Beiträge: 147

Die Kreditbeschreibung ist nicht Bestandteil des Kreditvertrages und der ist nicht an einen bestimmten Verwendungszweck gebunden. Es ist also eigentlich völlig egal was der KN in die Beschreibung schreibt!

Also kann hier im „Fall der Fälle“ auch nichts geprüft werden Wink

Ob und wie AM, CC, Inkasso oder Bank bei einem Ausfall auf Betrug prüft weiß ich nicht. Es gibt jedoch meist nicht viel was man dem KN vorwerfen könnte. Ausgenommen man kann ihm nachweisen das er vorher schon wusste das er die Raten nicht zahlen kann oder das er gar nicht beabsichtigte die Raten überhaupt zu zahlen.

Grüße Tolwyn

MSC81 · Anmeldedatum: 23.07.2010 Beiträge: 25

Tja - also wer Fakten haben will - hat nur die Zertifikate. Alles weitere wäre demnach also von der Beschreibung angefangen bishin zum Einkommen rechtsneutral anzusehen und somit ein unverbindlicher Freischuss für die KN. Rolling Eyes

Na wenn das mal nicht schon zigfach ausgenutzt wurde und ungeahndet blieb... Darin sehe ich noch handlungsbedarf seitens AM / CC.. Confused

Tolwyn · Anmeldedatum: 24.02.2010 Beiträge: 147

MSC81 · Anmeldedatum: 23.07.2010 Beiträge: 25

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

MSC81 · Anmeldedatum: 23.07.2010 Beiträge: 25

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

Mit "Ist das so" meinte ich: ist das so, dass das Vertragsbestandteile sind?
Hat schon mal jemand einen AM-Kreditvertrag gesehen?

Mein Verständnis bisher - und so funktioniert das bei Smava* - ist, dass der Kreditvertrag und das, was der KN hier bei AM tut nicht viel miteinander zu tun haben.

Die AM-Plattform kommt ja vertragstechnisch in dem Kreditvertrag nirgends vor, AM ist ein Dienstleister für die Bank um ihre Refinanzierung durchzuführen bzw. ein Social Network für den KN.
Der Kreditvertrag läuft zwischen Bank und KN und wird ja auch komplett getrennt geprüft!!! Z.B. haben die Zertis bei AM nix mit den Kreditprüfungen der Bank zu tun, letztere holt auf jeden Fall Schufa und PostIdent ein, egal was der KN tut, sie werden evtl. auch noch weitere Prüfungen, zumindest zur Fraudvermeidung, durchführen.

Die administrative Abwicklung läuft dann noch einmal über eine andere Firma - CreditConnect. Da irgendeine Haftung für den KN zu konstruieren halte ich für fast unmöglich.

Unabhängig davon, wie die P2P-Plattformen das so darstellen: Wir vergeben hier keine Kredite, wir sind Teilnehmer eines Social Network und betreiben Privates Factoring in kleinem Rahmen. Ich glaube nicht, dass die Bank irgend einen Teil des Kreditvergabeprozesses - inklusive Vertrag - auch nur von den Angaben auf dieser Plattform abhängig machen DARF, denn die Kreditvergabe ist schließlich ein reguliertes Geschäft.

Almenschorsch · Verfasst am: 18.08.2010, 17:30 Titel:

Hier ein Mustervertrag den der KN mit der SWK abschließt, da steht auch drin das der Kredit an CreditConnect verkauft wird.

http://www.auxmoney.com/contact/anlage_c.pdf

MSC81 · Anmeldedatum: 23.07.2010 Beiträge: 25

@Almenschorsch - Vielen Dank - hab auch noch nie so einen Vertrag gesehen Idea

@ nobodyofconsequence

Nach dem durchlesen des Vertrages von Almenschorsch muss ich dir mit deiner bisherigen Auffassung recht geben.

Meine Meinung: Wenn ein KN Insolvenz mit Ziel der Restschuldbefreiung beantragt und eröfnnen lässt, unterliegt der Prozess der Restschuldbefreiung der InsO - und damit ist geregelt, dass er bei der Kreditbeschaffung keine falschen Angaben machen darf über seine wirtschaftlichen Verhältnisse um eine Restschuldbefreiung zu erlangen.
Das AM und die Beschreibung dann so ganz aussenvor ist, ist nicht nachvollziehbar, da der gesamte Kreditvergabeprozess der Bank genau auf AM beruht - wenn Anleger ihre Gebote geben über diese Plattform.

Soll doch mal ein betroffener KG klagen - dann bewertet ein Gericht die Angaben auf der Plattform AM in Bezug auf die InsO. Z.B. ebay ist ja auch kein rechtsfreier Raum (ist klar ne ganz andere Baustelle jetzt) - wenn da ne Beschreibung nicht passt hat man sofort Ansprüche... und unterschrieben werden muss da auch nichts - es gilt trotzdem... bei AM gehts da um noch mehr Geld im Regelfall pro Auktion gesehen Rolling Eyes

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

Das Problem ist, dass die P2P-Plattformen versuchen etwas abzubilden, was nach KWG klip und klar verboten ist: das Privatanleger wiederholt als Kreditgeber für ihnen unbekannte Kreditnehmer auftreten.

Der Workaround ist, das eigentliche Kreditgeschäft über eine Bank ablaufen zu lassen und lediglich die Forderungen daraus ANSCHLIESSEND and den "KG" zu verkaufen, was wirtschaftlich, sagen wir mal zu ähnlichen Ergebnissen führt, rechtlich aber eben nicht das selbe ist (sonst wär's ja verboten).

Die Kreditvergabe ist nun halt ein reguliertes geschäft mit besonderen Erfordernissen (z.B. Schriftform) und Pflichten. Bei letzteren haut insbesondere rein, dass die Bank eine Sorgfaltspflicht bei der Kreditvergabe hat und diverse Dinge prüfen muss, insbesondere die Solvenz etc. Dabei wird sie sich auf keinen Fall auf die "Bewertung" eines "KG" auf Auxmoney* verlassen dürfen insofern DARF das, was hier "geboten" wird garnicht Grundlage für die Kreditvergabe der Bank sein, ergo kann's eigentlich auch nicht in den Vertrag rein.

Für die Beziehung zwischen KG und Bank sieht das übrigens ganz anders aus. AM ist ja eine Plattform, derer sich die SWK bedient, um die Forderungen an "KG" zu verkaufen, insofern sollte die BANK hier eine Sorgfaltspflicht haben und wenn die nicht erfüllt wird, solltest Du der Bank ggü. evtl. einen Anspruch haben. Ich denke DAS ist der Hebel, wo man mal ansetzen kann, allerdings wird das kaum im Einzelfall funktionieren, dafür müssten schon systematische Probleme her.

Der zusätzliche Schlenker über CC ist übrigens einfach nur dubios.