Warum geht Cashflow stetig runter?

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 9551 Wohnort: Bei Karlsruhe

Erst mal sollte sich der OP dazu äußern.
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scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1959 Wohnort: Hamburg

das wäre hilfreich.
Trotzdem kann man sich ja darüber Gedanken machen ob so eine CashFlow-Entwicklung plausibel ist bei positiver Rendite.
Ich will das nicht so richtig glauben.

valle · Anmeldedatum: 10.08.2022 Beiträge: 4

Hallo zusammen,

zuerst mal: wow. Danke für die vielen Antworten! Ich werde versuchen die Rückfragen hier so gut es geht zu beantworten.

1. Die Einbrüche in der Vergangenheit lassen sich tatsächlich durch Secondary Market Verkäufe erklären. Ich hatte ein paar größere Verkäufe in denen ich versucht habe Ausfälle wieder zu Geld zu machen.

2. Reinvestieren tue ich eigentlich schon! Wobei ich zwischendurch auch mal (!) Geld nach Go&Grow verschoben habe. Aber auch hier nur 2-3x konzentriert.

3. Bondora* zeigt mir in den Statistiken eigentlich gute Erträge an.

Man sieht hier auch etwas meine Investment Strategie für Portfolio Pro:
Anfangs hatte ich mich noch zu sehr von den hohen Zinssätzen blenden lassen und viel in E, F, HR investiert.
Inzwischen bin ich konservativer und investiere in C, D, E.

4. Hier meine Forecast Settings:

Hinweis: die 0% Steuern sind so von meinem Finanzamt abgenickt. Stichwort "Zuflussprinzip". Ich versteuere also erst bei Zufluss auf mein Konto. Es gibt auch einen P2P Blog hierzu mit dem Thema alternative Versteuerung. Entspricht scheinbar der Wahrheit.
Ich habe zumindest die Zinsen hier so eingestellt, dass die blaue möglichst gut über der roten Kurve liegt um hier möglichst realistische Annahmen zu treffen.

--> Was ich dennoch komisch finde: Die Cash Flow vorhersage nimmt stetig ab. Und obwohl ich auf Portfolio Pro reinvestiere, decken sich die Zinseinnahmen ziemlich gut mit der Vorhersage. Und das verwundert mich, da die Kurve ja eigentlich steigen müsste, wenn ich insgesamt mein Investitionsvolumen vermehre (= Gewinn mache).

--> Vielleicht rechnet Bondora* ja die Tatsache mit ein, dass Portfolio Pro seit einer Weile schon kaum mehr Investitionen findet. Und wenn, dann max 1€. Ich bekomme an guten Tagen nur noch 2-4€ investiert, obwohl ich deutlich mehr cash herumliegen habe.

Daher hier die Frage, wie diese Kurve bei euch so aussieht? Würde mich wirklich mal interessieren!

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1959 Wohnort: Hamburg

valle · Anmeldedatum: 10.08.2022 Beiträge: 4

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 9551 Wohnort: Bei Karlsruhe

1. Ja
2. Ja
3. Nein. a) du hast nicht alles reinvestiert b) Kredite fallen ja aus was den cshflow schmälert. Auch wenn das glaube ich Bondora* ignuriert, aber nur wenn man den forecast nicht einstellt.
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scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1959 Wohnort: Hamburg

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5183

Liegt das nicht daran, dass vor der Komplettabschreibung Bondora* mit den Statistiken schummelt?
Hast Du mal selber gerechnet, wo Deine Rendite liegt, wenn Du zB alle Deine "roten" Kredite zu 80% und die "gelben" zu 50% als ausgefallen rechnest (IMHO realistische Werte).

Wahrscheinlich hast Du durch die relativ hohen Anteile an Hochrisiko-Krediten aus der Vergangenheit in der Realität keine 22% Rendite, sondern einen Verlust.

Bondora treibt bei seiner "Account Value"-Rechnung ja Schindluder. Da werden nur die bereits fällig gestellten Zahlungen von Krediten in Verzug als "in Verzug" gewertet, nicht der komplette Kredit, tatsächlich abgeschrieben werden sie erst nach der endgültigen Ausbuchung nach vielen Jahren. Oder beim Verkauf.

Dadurch ist der Account Value für ein relativ "neues" Portfolio systematisch zu hoch. Wie viel hängt von Anteil der Ausfälle ab, aber so ein roter 6-Jahres-Kredit, der nie bedient wurde und 6 Monate alt ist, den rechnet Dir Bondora* als 5 1/2 Jahre OK und 6 Monate Overdue und nur diese 6 Monate werden im Account Value berücksichtigt, beim Rest nimmt Bondora* an, der sei noch voll da, was natürlich Quatsch ist.
Deswegen sinken die Renditen dann irgendwann langfristig immer weiter.

Deine Overdues sehen aber auch dafür gering aus, ich nehme an, Du hast viele Overdues verkauft? Ich bin gerade nicht 100%i sicher, wie Bondora* in dem Fall mit der Rendite umgeht, kann mir aber vorstellen, dass sie Handelsverluste da auch nicht einrechnen, sondern dass die Rendite halt die "Zins-Rendite" ist. Die bleibt natürlich auch besonders hoch, wenn die Ausfälle durch vorherigen Verkauf sich nie niederschlagen.

Für Deinen Zinsforecast kommt langfristig dann noch ein anderer Effekt: Wenn das Geld in Verzug ist, hast Du ja erstmal keinen Cash Flow. Der, der da noch kommt, kommt idR erst Jahre später als Recovery und kann natürlich erst dann wieder Zinsen produzieren. Den Anteil unterschätzt Dein Forecast also.
Aber gut, wie hier schon diskutiert hat der Forecast ja eh keinen Einfluss aufdie Actuals.

Allerdings gibt es natürlich noch einen Punkt: Du schreibst, Du bist von den HR-Krediten abgekommen. Die haben natürlich höhere Zinsen und daher auch einen höheren Zins-Chashflow. Wenn Du Teile davon verkauft und durch niedriger verzinste Kredite ersetzt hast, sollte das sich auch auswirken. Die Ausfälle um das zu kompensieren kommen ja erst später...

valle · Anmeldedatum: 10.08.2022 Beiträge: 4

Danke für alle eure Antworten. Ich bin aber immer noch nicht 100% schlau was das Verhalten dieser Kurve angeht. Meine Frage ist letztendlich: ist mein Portfolio profitabel oder nicht?
Diese Kurve würde ja aussagen: Nein, da der Cashflow irgendwann gegen 0 geht.
Würdet ihr vielleicht auch mal ein paar eurer Kurven hier zeigen zum Vergleich? Das wäre mal sehr interessant zu sehen! (Ich will nur ein mal diese Kurve mit einem positiven Verlauf sehen).

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 9551 Wohnort: Bei Karlsruhe

Der cashflow geht IMMER gegen 0, weil eine Wiederanlage nicht angenommen wird. Die Rentabilität zu beurteilen ist äußerst schwierig. Ich war mir erst nach 8 Jahren sicher eine positive Rendite zu haben. Aber nur weil ich Geld abgezogen/zu g&g verschoben habe.
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scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 1959 Wohnort: Hamburg

bei ihm geht er ja auch der Cashflow - also die Planzahlen - der vergangenen Perioden zurück.
@valle - in welche loans investierst du denn?

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 9551 Wohnort: Bei Karlsruhe

Das sagt alles wenig. Bei mir werden viele Kredite auf 120 Monate verlängert. Das senkt auch den cashflow.
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