Statistische Daten mit brauchbarer sample size

Mati · Anmeldedatum: 12.02.2015 Beiträge: 6 Wohnort: Wien

Hallo,
ich bin auf der Suche nach statistischen Daten mit brauchbarer sample size zu P2P-Krediten (aus individueller Sicht). Gibt es hier Leute die bereits hunderte von P2P-Krediten vergeben haben und einen schönen Überblick haben wieviel Realrendite und Ausfälle sie erzielt haben?

Ich würde gerne ein Gefühl dafür kriegen, wie der expected RoI bei denjenigen Leuten ist, die sich ein bisschen damit beschäftigen und "gute Kredite" erkennen.

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Einfach mal durch die jeweilegen forenbereiche klicken... Gibt doch massenhaft erfaheungsberichte...

Mati · Anmeldedatum: 12.02.2015 Beiträge: 6 Wohnort: Wien

Das ist mir klar, ich suche aber gezielt nach sowas wie Graphen oder "Gesamtüberblicke" von großen Stichproben, und nicht "einzelne Erfahrungen". Dsbzgl. wurde ich (noch) nicht wirklich fündig, bzw. muss/sollte es ja auch nicht plattformspezifisch sein, sondern kann auch gestreut sein, aus der Sicht des jeweiligen Investors.

Also im Format: "Ich investiere seit 2 Jahren P2P Kredite, hab 400 Kredite vergeben, insgesamt 10% Realrendite erzielt basierend auf average 25% Kreditzins, 80% davon Smava* und 20% Isepankur."

Am besten noch irgendwie feiner/mit mehr Zahlen bzgl. welche Kreditklassen welchen outcome hatten.

stern · Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582

https://www.bondora.com/en/invest/statistics/data_export

Hier kannst du alle Kredite von Bondora* herunterladen.

Mati · Anmeldedatum: 12.02.2015 Beiträge: 6 Wohnort: Wien

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

"Übergreifend" kannst Du vergessen, die Plattformen sind zu unterschiedlich.

Bei Bondora* hast Du ganz andere Verteilungen als bei Smava* oder Auxmoney* oder Lendico, das wirst Du schon plattformspezifisch machen müssen.

Zu Smava* und Auxmoney* gibt's ja schöne Statistiken auf Wiseclerk, bei Bondora* wirst Du ein paar Leute, die schon viel investiert haben im Forum finden, zu Lendico* wirst Du wohl nix aussagekräftiges finden, die sind noch zu neu.

Ich zum Beispiel bin bei allen Plattformen (außer in der Vergangenheit bei smava, da war's mal etwas mehr) absoluter Kleinanleger und habe daher nur bei bondora* (wegen der kleinen Beträge) eine nennenswerte Kreditzahl (ca. 300, seit November 2012 dabei).

Aber ein paar Leute hier haben schon ein paar hundert Kredite bei den meisten Plattformen und manche sind auch schon länger dabei. Wirkliche Aussagekraft über Erfolg/Misserfolg kannst Du aber erst nach ca. 5 Jahren erwarten (bei sehr kurz laufenden Krediten oder bei Smava* und Lendico, wo Ausfälle verkauft werden vielleicht auch schon nach 3). Der Grund ist, dass so ein Kredit halt gerne mal 3-5 Jahre läuft, dann weißt Du Deine Verzüge und wie viel ins Inkasso wandert. Den Inkassoerfolg kannst Du aber frühestens 18 Monate nach Beginn des Inkassos wirklich beurteilen, damit tropfen die ersten brauchbaren Daten überhaupt erst nach mehr als zwei Jahren ein, davor weißt Du über Deinen Erfolg noch gar nichts.

Was willst Du denn auswerten? Renditen? Verluste? Die Verluste (nicht Ausfälle) hängen ja auch von der Steuerklasse ab, sind also nicht ohne weiteres linear abziehbar usw.

stern · Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

Track record 12 months ist viel zu kurz. Sollte schon mindestens 24, besser 36 Monate sein (wobei es davon halt sehr wenige gibt und außerdem die Zinsen seitdem erheblich gefallen sind), da sind noch sehr viel reine Buchgewinne bei.

Wahrscheinlich sit die Renditeverlaufs-Statistik bei Bondora* noch mit am aussagekräftigsten.

stern · Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582

Mati · Anmeldedatum: 12.02.2015 Beiträge: 6 Wohnort: Wien

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5231

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2206 Wohnort: Hamburg

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Ich wäre mit diesen ganzen Rendite Zahlen wirklich sehr vorsichtig. Ohne eine einheitliche Regelung wie man z,b die ganzen Inkasso Projekte bewerten sollte kannst du da keine Werte vergleichen und meiner Ansicht nach auch nicht ausweißen.

Wenn du deine Inkassos voll abschreibst ist die Rendite oft einmal direkt bei 0 oder darunter. Bei den meisten Plattformen sind die publizierten Daten oft eben auch geschönt oder total verwässert. Du hast ja stetig steigendes Volumen.

Und wie bereits von vielen hier angesprochen kannst du da gar keine allgemeine Aussage zu treffen da die Platformen in den unterschiedlichsten Märkten aktiv sind. Hättest du z.b über Bondora* in Spanien investiert dann würde deine Rendite wohl bei locker -10-40% liegen. (vorausgesetzt man nimmt hier eben auch wieder eine 100% Abschreibung vor)

Ein paar Statistiken findest du noch bei Omaraha

https://www.omaraha.ee/en/invest/stats/

Wie du siehst nimmt hier der Bad Loan Anteil auch stetig zu. Hier haben wir mittlerweile jedoch eher stagnierendes neues Volumen wodurch das alles nicht mehr so verwässert ist wie bei Anderen Platformen.

https://www.omaraha.ee/en/invest/stats/2014/?

Auch ändert sich das Zinsniveu ja ständig.

Pauschalisieren würde ich nichts. Würde auch behaupten, dass eben viele das Risiko unterschätzen und immer neues Kapital reinpumpen. Die Ausfälle beginnen dann erst Monate später und steigen und steigen und steigen.

Die wirkliche Rendite kannst du dann erst am Ende berechnen wenn du keinen Bestand mehr hast und sämtliche Außenstände erhalten oder komplett abgeschrieben hast.

Und auch haben wir sicherlich keinen Angebotsüberhang. Zumindest nicht bei den interessanten Krediten. Vllt bei Spaniern, Slowaken die schon mit einem Fuss in der Insolvenz stecken.

// Schau dir bei Bondora* lieber einmal die Balken bei Investment quality per month . Wie du siehst haben wir hier teilweise Inkasso Quoten nach nur einem Jahr von bereits 20-25% !!!!

Bondora schreibt diese in deren Rendite Berechnung aber nicht ab und nicht auch keinerlei Abschläge vor.

Mati · Anmeldedatum: 12.02.2015 Beiträge: 6 Wohnort: Wien

1) Thematik Abschreibungen und Steuern: Ja, ich bin auf den Steuerthread hier auch schon gestoßen, und das ist wirklich ein wahnsinnig großes Problem. Auch beim Pokern ist in Deutschland die Suppe recht heiß momentan und solche Späße wie "Umsatzsteuer auf Pokergewinne" werden diskutiert. In Österreich wird die Lage wie immer noch nicht klar geklärt sein, richtig?

Gibt es hier Österreichische Privatanleger die größere Summen in P2P-Kredite reinstecken und Erfahrung haben? Abseits dessen, wenn es für euch Deutsche wirklich so ist dass Verluste nicht abgeschrieben werden können, ganz ernsthaft, könnt ihr dass dann noch sinnvoll betreiben?!

2) Thematik Bad Loans.

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Einen oberdue balken gibts da leider nicht. Aber du kannst davon ausgehen, dass overdues in der regel genausoviele gibt wie die defaults. Wenn nicht sogar mehr. (Zumindest auf monatsbasis betrachtet)

Zum thema steuern und österreich hier

http://www.wiseclerk.com/group-news/countries/baltic-experiences-with-setting-up-a-company-in-estonia-for-the-purpose-of-investing-in-bondora-p2p-lending/

Hierzulande zahlen wir ja lediglich die Pauschale von "nur" 25%. Aber auch was verluste angeht, dass kannst du einfach nicht genau definieren. Gerade wenn du in verschiedenen ländern anlegst.