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Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator)  
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Zedandi



Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 19.02.2020, 22:43    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

In späteren Runden zu investieren senkt das Risiko jedenfalls erheblich. Ich bin auch dazu übergegangen erstmal nur einen kleinen Betrag zum Beobachten zu investieren und anschließend dann mehr, falls sich das Startup gut entwickelt (am besten über den Zweitmarkt).
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POROS



Anmeldedatum: 21.07.2018
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 06.03.2020, 14:01    Titel: Meine erstes insolventes Startup-Investment (SEEDRS) Antworten mit Zitat

Hallo Leute!

Nachdem ich bereits vor einigen Monaten an anderer Stelle schon beklagte, dass sich in meinem Portfolio (ca. 50 versch. Beteiligungen) nichts tut, kommt nun immerhin endlich Bewegung ins Spiel - Leider jedoch in die falsche Richtung ! Crying or Very sad

ORCA.com ist pleite !

Ich habe zwar bei einer Beteiligung an Startups schon mit einer erheblichen Anlaufphase sowie Ausfällen durch Insolvenzen gerechnet, dass sich jedoch schon nach so kurzer Zeit die erste Firma vom Markt verabschiedet und damit einen Totalverlust hinterlässt, finde ich schon ziemlich bemerkenswert! Twisted Evil

Gut, derzeit habe ich das Kapital breit gestreut und es geht in diesem Falle nur um einen kleinen Betrag, aber als "Einstand" bzw. erstes Ergebnis meiner Startup-Investments nicht gerade prickelnd!

Währe schön, wenn sich jetzt auch mal einige Beteiligungen positiv entwickeln würden.

Zweck meiner branchenübergreifenden Investitionen war sowieso erst einmal abzuklären, welche Branchen am besten laufen.

Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht?

In welcher Branche ist das Risiko am geringsten und in welcher Branche sind die Gewinnchancen am höchsten?

Bin gespannt auf Eure Antworten!
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Claus Lehmann
Site Admin


Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17475

BeitragVerfasst am: 06.03.2020, 14:03    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

zu Erfahrungen siehe
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,132236.html#132236

Orca sind eigentlich alte News.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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POROS



Anmeldedatum: 21.07.2018
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 06.03.2020, 14:35    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
zu Erfahrungen siehe
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,132236.html#132236

Orca sind eigentlich alte News.


Jo, da gebe ich Dir recht.

Diese Pleite ist wirklich keine topaktuelle Neuigkeit.

Aber ich war von der "lahmars....." Entwicklung so angeödet, dass ich mich für ein paar Wochen nich so recht um meine Seedrs-Investments gekümmert habe.

Und jetzt nach dem Einloggen dieser Dämpfer.....

Da ja doch ab und zu Bewegung im Portfolio vorhanden ist, werde ich das jetzt wieder regelmäßig machen und Beteiligungen ggf. wieder auf dem Sekundärmarkt verkaufen (falls möglich)! Rolling Eyes

Bin gespannt, was als nächstes kommt....


Zuletzt bearbeitet von POROS am 12.03.2020, 13:49, insgesamt einmal bearbeitet
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nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5207

BeitragVerfasst am: 06.03.2020, 14:49    Titel: Re: Meine erstes insolventes Startup-Investment (SEEDRS) Antworten mit Zitat

POROS hat Folgendes geschrieben:

In welcher Branche ist das Risiko am geringsten

Utilities, öffentliche Versorger. Außer Energie, da tut sich im Moment zu viel.

Zitat:

und in welcher Branche sind die Gewinnchancen am höchsten?

In allen, in denen das Risiko hoch ist.

Face it: der risikolose Zins liegt bei 0, Rendite gibt es nur noch gegen Risiko.
Und das individuelle Risiko bei Startups ist EXTREM hoch. Geh davon aus, dass die Mehrzahl Deiner Investments pleite geht. Viele auch noch schneller.

Ich bin in dem Zusammenhang sogar extrem positiv überrascht von Seedrs*, die große Mehrzahl meiner Investments lebt noch, auch wenn die Mehrzahl wohl auch keinerlei Rendite generieren wird.

Allerdings ist von ein paar Leuchttürmen abgesehen auch das Aufwärtspotenzial etwas begrenzter, als es bei "direkten" Startup-Investments wäre.
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POROS



Anmeldedatum: 21.07.2018
Beiträge: 30

BeitragVerfasst am: 12.03.2020, 13:54    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

Zedandi hat Folgendes geschrieben:
In späteren Runden zu investieren senkt das Risiko jedenfalls erheblich. Ich bin auch dazu übergegangen erstmal nur einen kleinen Betrag zum Beobachten zu investieren und anschließend dann mehr, falls sich das Startup gut entwickelt (am besten über den Zweitmarkt).


Hallo Zedani!

Genau das habe ich auch gemacht!

Ich wollte einfach nur einmal sehen, welche Unternehmen gut laufen, um dann auf dem Sekundärmarkt bzw. bei einer neuen Finanzierungsrunde nochmals nachzukaufen.

Deshalb bin ich auch bei allen Startups immer nur mit einem Bagatellbetrag eingestiegen.

Schauen wir mal, wie sich das entwickelt.... Rolling Eyes
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EVO_Gustas
Mitarbeiter von Evoestate


Anmeldedatum: 04.07.2019
Beiträge: 26

BeitragVerfasst am: 19.05.2020, 12:58    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

Zedandi hat Folgendes geschrieben:
Lemon hat Folgendes geschrieben:
Orca Money "is winding up". Alles Geld der Seedrs-Investoren ist weg. War dort ebenfalls investiert und ärgere mich ein wenig. Klar: Mit Verlusten muss gerechnet werden - aber das Managment fand ich extrem schwach.
Mein Fazit: In derart junge Firmen investiere ich nicht mehr.


Dein Fazit teile ich nicht ganz aber fand das Management auch sehr schwach. Ich hatte bestimmt 5 oder 6 mal in Folge versucht meine Anteile zu verkaufen, hat leider nicht geklappt. Ich war einfach nicht zufrieden mit der Strategie, die sie gefahren sind. Die hohe laufende Gebühr wurde ja sehr deutlich kritisiert (eigentlich überall wo Orca diskutiert wurde), klar waren die CAC da hoch. Vor allem ging die Gebühr letztendlich im Rauschen unter, da die AUM so gering geblieben sind. Daher verstehe ich einfach nicht warum man diese abschreckende Gebühr nicht (zeitweise, natürlich nur in der Wachstumsphase) deutlich gesenkt hat...

Auch verstehe ich nicht wieso man nicht versucht hat den (echt lächerlich hohen) Cashburn zu verringern, spätestens als man das Privatkundengeschäft aufgegeben hat, hätte es doch möglich sein sollen die monatlichen Kosten deutlich zu senken. Board Fees von 2k pro Monat sind für ein Start-Up quasi ohne operatives Geschäft (AUM < 1m?) echt ein Witz.

Als die Plattform einmal gestanden ist, hätte man doch annehmen sollen, dass eine Person Vollzeit (tech-versiert) oder max zwei Personen bei so wenig AUM ausgereicht hätten. Tatsächlich hat Evoestate* genau das bewiesen, so ein Aggregator geht auch schlank. Evoestate* machen es vor, wie man einen Aggregator aufbaut: Erst ne ziemlich schäbige Website mit wenig Automatisierung, die dem Kunden aber echten Mehrwert bietet (Meta-Due Dilligence, Projekte die es sonst nirgends gibt, umgehen von Gebühren auf der Primärplattform) und wenn die Geschäftsidee dann aufgeht und man einiges an AUM angesammelt hat kann man immer noch Geld für mehr Automatisierung in die Hand nehmen (mit dem Geld einsammeln tut man sich mit vielen Kunden und AUM auch deutlich einfacher).

Klar, im UK war die Regulierung eine andere und vermutlich wäre vieles nicht so einfach wie bei Evoestate* gegangen aber dennoch bin ich immer noch fest davon überzeugt, dass Aggregatoren momentan auch in UK Sinn ergeben würden, wenn sie entsprechend aufgesetzt sind. Vor allem sollten sie keine laufenden Gebühren nehmen, eher versuchen irgendwie indirekt Geld zu verdienen (z.B. Beteiligung an der Zinsdifferenz der Plattform im Gegenzug für Marketing/AUM, Zweitmarktgebühren, Gebühren für eine "Early Exit"-Funktion, Abkaufen von ausgefallenen Krediten zu Schleuderpreisen etc.).


Thank you for mentioning us. To build an aggregator or any other platform business, one should be really cautious about finances, that CAC (customer acquisition costs) would not exceed CLTV (customer lifetime value). What Orca did wrong, was that they just assumed that raising capital will somehow help them to figure out the financials later. That’s a fallacy too many startups and young business fall for.

Our initial goal was from first days make the CAC<CLTV model work: be very strict about spendings and disciplined with the product development, and only after raise capital to grow further and improve capital, unsurprisingly EstateGuru’s early-stage investors’ Startup Wise Guys, loved our approach and this is the reason how we became backed by one of the leading VC funds of CEE & Nordics.

When it comes to your comment about Orca and its regulations, the situation, in reality, was that they were an unlicensed entity just like many of the platforms in the Baltics. Therefore I do not agree with your argument about the regulations, the reason for their failure was the management, poor product and poor execution.

Additionally, when they have announced that they will be liquidating the company, I’ve personally reached out to Orca and Seedrs* to acquire Orca. I believe this could have been a fine addition to our business, but the management of Orca was reluctant to proceed with the acquisition, arguing that they have already begun the process and that they don’t care anymore. Seedrs* hasn’t responded even with few follow-ups and I don’t understand how they could be so reluctant to give back at least something to the investors who were participating in their round.
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Beiträge: 480

BeitragVerfasst am: 19.05.2020, 22:33    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

Wenn es wirklich so war, dass Seedrs* sich nicht engagiert hat, dann läge hier eine eklatante Verletzung der Investoreninteressen vor.

Ich war nicht in Orca investiert, denke aber diesen Vorwurf sollten die hier aktiven Teilnehmer dringend an Seedrs* richten. Falls es sich aufklärt - gut. Wenn es stimmt, dann ist das auch ein klares Zeichen. Man sollte schon entsprechendes Engagement erwarten dürfen, wenn auch keine garantierte Lösung.
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Meine P2P/Crowd Investments:
Lending: EstateGuru,Bondora(G&G),Investly
Investing: Companisto(Equity),Seedrs, AssetzExchange
Beendet:Boldyield,Kuflink,Bulkestate,Bondora(PP),Swaper auslaufend:Bergfuerst,Crowdestor,Mintos,Evoestate,Brickowner,Lendermarket,Bondster,ExporoBestand
Scams: Envestio,Kuetzal,Monethera, Wisefund
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 17475

BeitragVerfasst am: 19.05.2020, 22:50    Titel: Re: Seedrs: Orca Money (P2P Kredit Aggregator) Antworten mit Zitat

Kann zu diesem Fall nichts sagen, aber mein Eindruck aus anderen Fällen ist dass Seedrs* fast nie aktiv wird, sondern i.d.R. dem folgt was das Startup als Handlungsoption vorschlägt.
Eklatante Fälle wie Den eventuell ausgenommen, aber auch dort erst sehr spät und von außen betrachtet eher zögerlich.
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