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carnold
Anmeldedatum: 20.05.2018
Beiträge: 1008
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 Verfasst am: 05.11.2019, 12:44 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| TheManiac hat Folgendes geschrieben: | Es ist nicht wirklich relevant, welche Bewertung Fitch für Mogo hat - das sind einfach zwei Welten.
Wenn Mintos* aber ein eigenes internes Bewertungssystem für die LOs erstellt, dann sollte das auch - nach bestem Wissen von Mintos* - mit Substanz hinterlegt sein.
Ich sehe das schon ähnlich, sollten in naher Zukunft Anbahner mit B, B+ oder besserem Rating plötzlich abgewertet werden und / oder insolvent werden, stimmt mit dem internen Rating etwas nicht - dann kann man direkt darauf verzichten.
Ich habe es schon öfter gesagt, habe im Moment kein gutes Gefühl mit Mintos. Wahrscheinlich sind sie auch zu schnell gewachsen, die vielen Verstrickungen mit LOs, Aforti und Rapido ... hm. |
Stimme auch nicht zu... Du siehst das zu absolut und so, als wenn Mintos* alles 100% weiß und kontrollieren kann. Dem ist nicht so. Mintos* vergibt die Ratings (hoffentlich) nach bestem Gewissen, und auch B, B+ oder sogar kann ausfallen, nur ist dies halt unwahrscheinlicher. Wir leben hier und reden hier überall von Wahrscheinlichkeiten, nichts ist absolut. Das Mintos* das die letzten Male erst spät angepasst oder gemerkt hatt, ist zu hinterfragen, und sicherlich weiß Mintos* das auch. Solche Fälle gab es noch nicht häufig, und ich glaube schon dass die Prozesse dahinter und die Mechanismen zur Erkennung optimiert werden können und müssen.
Die Ausfälle sind vlt. ganz gut, sodass halt auch mal alle merken, dass ein reales Risiko dahintersteckt. Wer wirklich denkt, dass B- oder B nicht ausfallen kann - sorry, dann ist P2P falsch für euch. Das Rating ist nur eine Abbildung des Risikos, und nicht perfekt, wie soll ein einzelner Buchstabe auch die Vielzahl an Risiken, Verstrickungen und Komplexitäten abbilden können? Es geht nicht. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 05.11.2019, 13:31 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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Mal davon abgesehen, dass es keinen wirklichen Anhaltspunkt wie hoch die Wahrscheinlichkeit einer Pleite mit sinkendem Rating ansteigt, finde ich, dass die Zinsen bei den schlechtesten Anbieter (10-13% ab C+) gefühlt unwesentlich höher sind als bei besseren ( 9-14% ab B+) und besten Anbietern (8-11% A).
Mit einem der besten Ratings (B+) liegt man momentan problemlos zwischen 10 und 12%. Wieso soll ich da für teilweise nicht mal 1% mehr in die schlechteste Kategorie investieren? |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1033
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| Verfasst am: 05.11.2019, 14:42 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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Mir ist durchaus klar, dass die Ratings von Mintos* nicht die alleinige Wahrheit sind, aber zu argumentieren, wir sind im Hochrisikosektor P2P, da kann man nichts einschätzen und auch ein B+ Anbahner kann von heute auf morgen pleite gehen ist eine, aus meiner Sicht, merkwürdige Sichtweise.
_________________
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Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1972
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| Verfasst am: 05.11.2019, 14:44 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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Aber eine realistische.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. 
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18150
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| Verfasst am: 05.11.2019, 14:47 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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Ich würde die Ratings nicht hoch bewerten/einschätzen. Natürlich kann jederzeit ein A oder B Anbahner pleite gehen.
Gerade bei den Mintos* Anbahnern wird es im Falle eines Falels meist eher keine Vorwarn- / reaktionszeit geben (anders als bei Lendy* / Fundingsecure* wo die Probleme sich langfristig abzeichneten)
Insofern ist die bei einigen Anlegern verbreitete Hoffnung ich werde die Probleme kommen sehen und versuchen rechtzeitig zu reagieren zumindest im Fall der Mintos* LOs aus meiner Sicht ein Mythos
Die einzige "Präventionsmöglichkeit" die Anleger haben ist Diversifikation
https://www.p2p-kredite.com/5-mythen-rund-um-p2p-kredite-alle-widerlegt_2019.html
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
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Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 05.11.2019, 15:17 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Mir ist durchaus klar, dass die Ratings von Mintos* nicht die alleinige Wahrheit sind, aber zu argumentieren, wir sind im Hochrisikosektor P2P, da kann man nichts einschätzen und auch ein B+ Anbahner kann von heute auf morgen pleite gehen ist eine, aus meiner Sicht, merkwürdige Sichtweise. |
Lehman Brothers war auch mit AAA bewertet und am nächsten Tag gingen die Lichter aus. Warum soll das im Hochrisikosektor mit einem Rating einer Plattform anders sein? Wenn du diese realistische Sichtweise nicht teilst, solltest du da nicht investieren. |
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wattnu
Gast
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| Verfasst am: 05.11.2019, 15:32 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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TEXT
Zuletzt bearbeitet von wattnu am 05.11.2019, 16:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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| Verfasst am: 05.11.2019, 15:47 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| wattnu hat Folgendes geschrieben: |
Diese Meinung teile ich uneingeschränkt, gehe sogar noch einen Schritt weiter,
nämlich alles was spanisch (auch in Mittel- und Südamerika) oder polnisch spricht (als LO natürlich nur) schließe ich wegen der IMHO nachgewiesenen,
schlechten Zahlungsmoral der KN kategorisch von meinen Investments aus.
Hoffe so auf einem guten Weg zu sein. Bisher soweit wenigstens keine Probleme gehabt
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Ausschluss ist aber das Gegenteil von Diversifikation  |
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TTom
Anmeldedatum: 09.10.2011
Beiträge: 1507
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:05 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Gerade bei den Mintos* Anbahnern wird es im Falle eines Falels meist eher keine Vorwarn- / reaktionszeit geben |
Immerhin gab es bei Rapido und Aforti jeweils eine eintägige Vorwarnzeit.
Bei Aforti dadurch, dass die Aforti-Probleme bei Viventor* vorher öffentlich waren.
Bei Rapido gab es Vorwarnzeit durch die Herabstufung auf C.
Genug Zeit um die Kredite schnell mit kleinem Abschlag loszuwerden.
Die gehen dann an diejenigen die auf dem Zweitmarkt Kredite mit entsprechendem Abschlag automatisch kaufen. Diejenigen haben eine für den Normalfall renditeträchtige Strategie, welche aber als Hochrisiko einzustufen ist, da sie bei einem sich anbahnenden Anbahnerausfall alles von dem entsprechenden Anbahner abbekommen.
Insofern bietet Mintos* hier gute Möglichkeiten für verschiedene Anlegertypen.
- High Risk mit Sekundärmarkt AI
- Low Risk* mit aktiver Überwachung der Investments
- Medium Risk als passives Investment
*Low Risk ist hier relativ zu anderen Strategien zu sehen. Das Risiko selbst ist natürlich insgesamt immernoch recht hoch da P2P.
_________________
Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1033
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:20 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Mir ist durchaus klar, dass die Ratings von Mintos* nicht die alleinige Wahrheit sind, aber zu argumentieren, wir sind im Hochrisikosektor P2P, da kann man nichts einschätzen und auch ein B+ Anbahner kann von heute auf morgen pleite gehen ist eine, aus meiner Sicht, merkwürdige Sichtweise. |
Lehman Brothers war auch mit AAA bewertet und am nächsten Tag gingen die Lichter aus. Warum soll das im Hochrisikosektor mit einem Rating einer Plattform anders sein? Wenn du diese realistische Sichtweise nicht teilst, solltest du da nicht investieren. |
Der Vergleich hinkt aber schon. Mintos* bewertet mit den LOs Partnerfirmen, durch die sie über ihre eigene Plattform Geld in Form von Provisionen verdienen. Überprüft Mintos* die LOs nicht ordentlich und diese würden reihenweise untergehen, wären die Investoren ratz fatz weg von der Plattform.
Fitch und Moodys hat es nicht berührt, dass Lehmann Brothers pleite gegangen ist oder ob irgendein anderes Unternehmen, dass sie abwerten, pleite geht.
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:31 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Mir ist durchaus klar, dass die Ratings von Mintos* nicht die alleinige Wahrheit sind, aber zu argumentieren, wir sind im Hochrisikosektor P2P, da kann man nichts einschätzen und auch ein B+ Anbahner kann von heute auf morgen pleite gehen ist eine, aus meiner Sicht, merkwürdige Sichtweise. |
Lehman Brothers war auch mit AAA bewertet und am nächsten Tag gingen die Lichter aus. Warum soll das im Hochrisikosektor mit einem Rating einer Plattform anders sein? Wenn du diese realistische Sichtweise nicht teilst, solltest du da nicht investieren. |
Der Vergleich hinkt aber schon. Mintos* bewertet mit den LOs Partnerfirmen, durch die sie über ihre eigene Plattform Geld in Form von Provisionen verdienen. Überprüft Mintos* die LOs nicht ordentlich und diese würden reihenweise untergehen, wären die Investoren ratz fatz weg von der Plattform.
Fitch und Moodys hat es nicht berührt, dass Lehmann Brothers pleite gegangen ist oder ob irgendein anderes Unternehmen, dass sie abwerten, pleite geht. |
Der Vergleich hinkt insoweit, dass Mintos* eigentlich noch deutlich genauer hinschauen müsste, da ihr Geschäftsmodell dran hängt, das nicht zu viele pleite gehen. Das ändert aber rein gar nichts an irgendwelchen Ausfallwahrscheinlichkeiten und macht die Ratings erst recht nicht sicherer, da Mintos* keinen Einfluss auf die Geschäftstätigkeiten der LO's hat. |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1033
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:38 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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Einigen wir uns darauf, dass Ratings im allgemeinen subjektiv sind und Mintos* uns zudem mit ihren Ratings noch manipulieren will.
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:43 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Überprüft Mintos* die LOs nicht ordentlich und diese würden reihenweise untergehen, wären die Investoren ratz fatz weg von der Plattform. |
Was wenn die Investoren noch schneller von der Plattform wären, wenn Mintos* sie ordentlich Raten würde? |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1033
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| Verfasst am: 05.11.2019, 16:51 Titel: Re: Rapido Finance bei Mintos suspendiert (Mintos) |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | Überprüft Mintos* die LOs nicht ordentlich und diese würden reihenweise untergehen, wären die Investoren ratz fatz weg von der Plattform. |
Was wenn die Investoren noch schneller von der Plattform wären, wenn Mintos* sie ordentlich Raten würde? |
Das klingt nach einem durchdachten Geschäftsmodell mit langfristigen Wachstumschancen ^^
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