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Oktaeder
P2P Legende
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 Verfasst am: 17.06.2013, 18:37 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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Also falsche Bilder sind bestimmt kein Grund, einen Kredit nicht auszuzahlen oder gar zurückzufordern. Etwas anderes dürfte es sein, wenn die ganze "Story" erlogen ist, also von einer Praxis die Rede ist, die nicht existiert oder von Einkommen, die es nicht gibt.
Bei Smava* gab es immer einen Disclaimer zu den Kreditprojekttexten; am Schluss waren es dann eh nur noch nichtssagende automatisch generierte Textbausteine.
Aber rechtlich ist die Sache sicher nicht so einfach. Zumindest nicht, sobald der Kredit ausgezahlt wurde.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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bigbear
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| Verfasst am: 17.06.2013, 18:47 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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In diesem Fall konnte ich nachweisen, dass die Praxis nicht existiert.
Es gibt in B.H. nur 3, davon scheiden 2 komplett aus und die dritte habe ich angerufen. |
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012
Beiträge: 743
Wohnort: Karlsrube
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| Verfasst am: 17.06.2013, 18:56 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| bigbear hat Folgendes geschrieben: |
Auch wenn Falschangaben bei AM kein strafrechtlich relevantes verhalten darstellen, |
Das ist so nicht richtig.
Wenn angaben, die für die Investitition relevant sind, bewußt falsch gemacht wurden, ist das sehr wohl strafrechtlich relevant (also z.B. falsche Angaben zu Einkommen, Grundbesitz etc.).
Siehe hierzu:
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
| Zitat: | (1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
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Ist eigentlich ziemlich eindeutig. Wer als Vorspiegelt, über einen Gutes Einkommen, Grundbesitzt oder so zu verfügen, und sich damit einen Kredit erschleicht, den er sonst nicht bekommen würde, begeht ganz klar einen Betrug
Bei einem falschen Bild ist das aber kaum herzuleiten
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Zuletzt bearbeitet von jensf am 17.06.2013, 19:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10922
Wohnort: Bei Karlsruhe
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| Verfasst am: 17.06.2013, 19:02 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| Glaub' ich nicht. Prospekthaftung bei p2p-Krediten? |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:30 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| bigbear hat Folgendes geschrieben: | In diesem Fall konnte ich nachweisen, dass die Praxis nicht existiert.
Es gibt in B.H. nur 3 |
Woher weißt Du das? Handelsregister? Telefonbuch?? Internet???
Du kannst nie wissen, dass Du nicht eine übersehen hast.
Ich sage nciht, dass es sie gibt, aber dass Du "beweisen" kannst, dass sie es nicht sind, stimmt so nicht.
Und der Anruf ist, falls Du noch AM-Nutzer bist, eine Vertragsverletzung deinerseits! |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:34 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| bigbear hat Folgendes geschrieben: |
Auch wenn Falschangaben bei AM kein strafrechtlich relevantes verhalten darstellen, so sollte es doch zumindest vertragswidrig sein und mit entsprechenden Konsequenzen bedroht sein (z.B. sofortige Rückzahlung des Kredits). Meine Lust zum Investieren ist auf 0, aber vielleicht werde ich ja sowieso gesperrt. |
Das Problem ist immer noch das alte (wie oft muss man so Sachen hier eigentlich wiederholen???): Du bist nicht der Vertragspartner der KN. Sie macht einen Kreditvertrag mit der Bank und deshalb wird es schwer, aus Angaben, die sie denen gegenüber nicht falsch gemacht hat, einen Betrug abzuleiten. Geschädigt ist dann ein Dritter, das wahre Fehlverhalten könnte immer noch bei der Bank liegen (die letztlich Dir gegenüber die falschen Angaben gemacht hat! Sie jönnte aber auch einfach zu schlecht geprüft haben.) usw.
Wenn die Bank fragen würde: "Was machen Sie beruflich" und dann macht sie falsche Angaben, dann ist das klar, aber so? Wo auch noch überall drinsteht, dass das unverbindliche Angaben sind?
Nie vergessen: Du hast keinen Vertrag mit der KN abgeschlossen, Du bist nur in einen eingetreten, den Dir die Bank abgetreten hat. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:38 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| jensf hat Folgendes geschrieben: | | Da die Postbeamten (bzw. mittlerweile sind es ja in der Regel keine Beamten mehr, sondern oft ja nur Postagenturen mit Aushilfskräften) bestimmt keine spezielle Ausbildung im Erkennen von Ausweisen haben, halte ich immer noch die gefälschte Ausweise für am wahrscheinlichsten - einen Ausweis so zu fälschen, dass eine Laie das nicht auf Anhieb erkennt, ist nicht wirklich schwer... |
Vor allem dann, wenn es kein deutscher ist. Oder wer von Euch hat schon mal einen usbekischen Ausweis gesehen? Oder auch nur einen französischen. |
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jensf
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Beiträge: 743
Wohnort: Karlsrube
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:44 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Das Problem ist immer noch das alte (wie oft muss man so Sachen hier eigentlich wiederholen???): Du bist nicht der Vertragspartner der KN. Sie macht einen Kreditvertrag mit der Bank und deshalb wird es schwer, aus Angaben, die sie denen gegenüber nicht falsch gemacht hat, einen Betrug abzuleiten. |
Wir befinden uns hier nicht im Zivilrecht - sondern im Strafrecht.
Im Strafrecht ist es egal, wer wessen Vertragspartner ist.
Ich verweise nochmal auf:
http://dejure.org/gesetze/StGB/263.html
Es sind alle Bedingungen aus Absatz 1 erfüllt:
a) Es wird ein rechtswidriger Vermögensvorteil verschaft
b) Das Vermögen anderen wird beschädigt
c) Es werden falsche Tatsachen vorgespielt
Es hat nichts damit zu tun, wer mit wen einen Vertrag abgeschlossen hat.
Etwas anderes ist es natürlich, wenn man dann das Geld wiederbekommen möchte - dann gehts in Zivilrecht und da spielt dass dann wieder eine rolle.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:44 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| creditguru hat Folgendes geschrieben: | | denn wenn die Plattform erstmal von Betrügern durchwurmt ist, dann sind die Anleger ganz schnell weg |
Ach ja??? Sorry, aber AM hat bisher nicht mal 'ne ordnungsgemäße Buchführung hinbekommen und die Leute haben sich nicht abschrecken lassen, da werden doch so'ne paar Betrüger nix ausmachen. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:46 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| jensf hat Folgendes geschrieben: |
Es hat nichts damit zu tun, wer mit wen einen Vertrag abgeschlossen hat.
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Ich habe mich ausdrücklich auf bigbear's Kommentra bezogen, dass es zumindest eine vetragliche Handhabe geben müsste. OK, das Wort "Betrug" ist dann in dem Zusammenhang zugegebenermaßen falsch. |
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creditguru
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Beiträge: 1749
Wohnort: Karlsruhe
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| Verfasst am: 18.06.2013, 08:53 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | creditguru hat Folgendes geschrieben: | | denn wenn die Plattform erstmal von Betrügern durchwurmt ist, dann sind die Anleger ganz schnell weg |
Ach ja??? Sorry, aber AM hat bisher nicht mal 'ne ordnungsgemäße Buchführung hinbekommen und die Leute haben sich nicht abschrecken lassen, da werden doch so'ne paar Betrüger nix ausmachen. |
Es ist etwas anderes, ob wenigstens ein paar Euro fließen (wenn teilweise oft auch verspätet) oder ob der Rückfluss komplett versiegt. |
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Almenschorsch
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Wohnort: Töging am Inn
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| Verfasst am: 18.06.2013, 11:11 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| Ich bin der Meinung das die Kreditnehmer noch bevor das Projekt online geht eine umfassende Haushaltsrechnung abgeben müssen sowie die Lohnabrechnungen der letzten 3 Monate bzw. Einkommenssteuerbescheid bei selbständigen vorlegen müssen sowie das anhand dieser Haushaltsrechnung - also sobald das freie Einkommen feststeht - die maximal mögliche Summer errechnet wird. Ich mein hier kann theoretisch jeder HartzIV-Emfpänger (nix gegen solche) sich irgendwas zusammendichten und mal eben 20000 Kredit aufnehmen die nie und nimmer zurückgezahlt werden. Und auch da können die Scores wunderbar stimmen. |
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jensf
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Wohnort: Karlsrube
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| Verfasst am: 18.06.2013, 11:17 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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| Almenschorsch hat Folgendes geschrieben: | | Ich bin der Meinung das die Kreditnehmer noch bevor das Projekt online geht eine umfassende Haushaltsrechnung abgeben müssen sowie die Lohnabrechnungen der letzten 3 Monate bzw. Einkommenssteuerbescheid bei selbständigen vorlegen müssen sowie das anhand dieser Haushaltsrechnung - also sobald das freie Einkommen feststeht - die maximal mögliche Summer errechnet wird. Ich mein hier kann theoretisch jeder HartzIV-Emfpänger (nix gegen solche) sich irgendwas zusammendichten und mal eben 20000 Kredit aufnehmen die nie und nimmer zurückgezahlt werden. Und auch da können die Scores wunderbar stimmen. |
Genau das macht doch das Zertifikat "Haushaltsrechnung".
Es bleibt ja den Anlegern überlassen, ob sie auch ohne Haushaltsrechnung bieten..
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Almenschorsch
Anmeldedatum: 15.06.2009
Beiträge: 577
Wohnort: Töging am Inn
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| Verfasst am: 18.06.2013, 11:32 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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Dann meine ich eben damit, das diese Haushaltsrechnung nicht freiwillig ist sondern verpflichtend für jeden der hier einen Kredit aufnehmen will.
Oder warum werden die meisten Projekte ohne dieses mittlerweile kostenlose Zertifikat eingestellt? Weil sie nämlich da die "Hosen runterlassen" müssen und merken das ihre Angaben zu Einnahmen und Ausgaben total schöngerechnet sind. |
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012
Beiträge: 743
Wohnort: Karlsrube
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| Verfasst am: 18.06.2013, 11:39 Titel: Re: Projekte ohne eine Rückzahlungsrate |
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Ja, aber das liegt doch in UNSERER Hand - wenn kein Anleger mehr auf Projekte ohne Haushaltsrechnung bietet, würden sich die Kreditnehmer das schon überlegen...
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