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Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread  
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1fcb



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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 11:02    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

zu welchem Aufgeld konntest Du die kaufen? Machst Du das automatisiert?
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 11:05    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

0- Ja.
Allerdings sind die nur nach "ohne DCA-Gebühren" gefiltert. Bei 0%- Aufgeld bleibt keine Zeit nach issues zu fahnden. Das ist bei 2%+ Markup anders.
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fundamentalist



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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 11:15    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
ok, mit entsprechendem Aufschlag glaube ich das natürlich. Wer zahlt aber 10+% Aufschlag für einen Loan?


Ich, wenn der Xirr stimmt!

Beispiel:

https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO572K39

16% aufschlag aber 15,8% Xirr
und 35 wenn auch oftmals verspätete Raten.

Was nützt mir ein neuer Kredit, der nur 1% Aufschlag hat,
aber dafür nur einen Xirr von 12,4%

wie zb der:

https://www.bondora.com/en/secondmarket?search=search&SecondMarketSearch.LoanStatusCode=2&SecondMarketSearch.Username=BO1691243

Ich verdiene doch am zukünftigen Xirr,
und nicht an "mehr" oder "weniger" an Aufschlägen?
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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

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1fcb



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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 12:10    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.

Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet.
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StefanAlbert



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BeitragVerfasst am: 20.06.2017, 15:54    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

Bei 16% Aufschlag stimmt für mich das Verhältnis zwischen "Aufschlag" / "überhaupt noch erzielbare Zinseinnahmen" & "Kapital im Risiko" nicht mehr.

Mal von dem Beispielkredit oben ausgehend, der 7,05€ kosten soll.

Zu erwartender Zahlungseingang: 8,27€
davon Tilgung 6,08€ + Zinsen 2,19€
abzgl. 0,97€ Aufschlag = 1,22€ "möglicher Gewinn"

= Ich schmeiß 7€ in den Topf um 1€ zu gewinnen.


Ich kauf nur mit Aufschlägen ein, die bei Verkauf auch wieder gut erzielbar sind.
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fundamentalist



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 00:52    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

StefanAlbert hat Folgendes geschrieben:
Bei 16% Aufschlag stimmt für mich das Verhältnis zwischen "Aufschlag" / "überhaupt noch erzielbare Zinseinnahmen" & "Kapital im Risiko" nicht mehr.

Mal von dem Beispielkredit oben ausgehend, der 7,05€ kosten soll.

Zu erwartender Zahlungseingang: 8,27€
davon Tilgung 6,08€ + Zinsen 2,19€
abzgl. 0,97€ Aufschlag = 1,22€ "möglicher Gewinn"

= Ich schmeiß 7€ in den Topf um 1€ zu gewinnen.


Ich kauf nur mit Aufschlägen ein, die bei Verkauf auch wieder gut erzielbar sind.


Um das mal genau zu sagen:
Du schmeisst 7,05 Euro in den Topf um 1,22 Euro zu gewinnen

bei dem Beispiel mit dem 1% Aufschlag schmeisst du 1,01 Euro in den Topf um 12 Cent zu gewinnen

Hochgerechnet auf die 7,05 Euro gewinnst du also nur 84 Cent!
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StefanAlbert



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 06:53    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

Hab ja auch nicht behauptet, dass dein 1% Aufschlag Beispiel sinnvoll ist....
Wenn, sollte man schon Äpfel mit Äpfel vergleichen und nicht die "Gewinnerwartung" eines 1€-Anteils mit einem 7€-Anteil.
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fundamentalist



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 08:35    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

StefanAlbert hat Folgendes geschrieben:
Hab ja auch nicht behauptet, dass dein 1% Aufschlag Beispiel sinnvoll ist....
Wenn, sollte man schon Äpfel mit Äpfel vergleichen und nicht die "Gewinnerwartung" eines 1€-Anteils mit einem 7€-Anteil.


Kannst ja mal ein anderes Beispiel für nen 1% Aufschlag-Anteil bringen, der sinnvoll ist!

Aber damit wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, sollte es schon ein A-Rating sein. Rolling Eyes
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fundamentalist



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 08:36    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.

Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet.


Für meine Steuererklärung* gelten meine Anschaffungskosten.
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 09:25    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
ok, mit entsprechendem Aufschlag glaube ich das natürlich. Wer zahlt aber 10+% Aufschlag für einen Loan?
bei Topzahlungshistorie und wenn der XIRR stimmt, warum nicht?
Man hat natürlich das Risiko des early repaid
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1fcb



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 09:42    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

fundamentalist hat Folgendes geschrieben:
1fcb hat Folgendes geschrieben:
naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.

Und trotzdem hast Du das Risiko, dass der Loan defaulted und darüber hinaus das Risiko, dass der Loan vorzeitig zurückgezahlt wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das rechnet.


Für meine Steuererklärung* gelten meine Anschaffungskosten.


Verstehe Deinen Punkt nicht... Du musst die Zinseinnahmen versteuern. Und damit die versteuerten Zinseinnahmen das gezahlte Premium (16%) des Anschaffungspreises übersteigen und Du in der Gewinnzone bist, musst Du 15 Monate Zinseinnahmen haben. Ich denke da gibt es nichts zu rütteln dran.
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 10:03    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
vermutlich will er den Loan nicht wieder verkaufen sondern geht aufgrund der Zahlungshistorie von einer niedrigen Ausfallwahrscheinlichkeit aus. Und in diesem Fall hat er knapp 16% bei einer überschaubaren Restlaufzeit. Aufschlag hin oder her.

Mir wäre der XIRR von 15,8% allerdings auch zu niedrig. Da gibt es besseres wenn's nicht unbedingt <A> sein muss.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 10:44    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

BTT.

Ich habe den Erstmarktbot etwas aktualisiert. Hauptsächlich, dass er öfter sucht (einstellbar). Siehe http://p2p4oktaeder.blogspot.de/p/first-market-bot.html
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1fcb



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 10:50    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

scrooge hat Folgendes geschrieben:
1fcb hat Folgendes geschrieben:
naja, die 16% Aufschlag kannst Du steuerlich nicht geltend machen. Bei 15,8% XIRR müsstest Du den Loans als 12 Monate + 25%, also 15 Monate halten, um in die Gewinnzone zu kommen.
vermutlich will er den Loan nicht wieder verkaufen sondern geht aufgrund der Zahlungshistorie von einer niedrigen Ausfallwahrscheinlichkeit aus. Und in diesem Fall hat er knapp 16% bei einer überschaubaren Restlaufzeit. Aufschlag hin oder her.

Mir wäre der XIRR von 15,8% allerdings auch zu niedrig. Da gibt es besseres wenn's nicht unbedingt <A> sein muss.


Ah ok. Jetzt habe ichs verstanden. Die 15,8% XIRR rechnen ja schon das Premium von 16% ein, d.h. der Zinssatz des Loans ist wahrscheinlich über 20%. Dennoch bleibt das Risiko einer vorzeitigen Rückzahlung.
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 21.06.2017, 11:34    Titel: Re: Oktaeder Firefox Plugin Bot Thread (Bondora) Antworten mit Zitat

1fcb hat Folgendes geschrieben:
Ah ok. Jetzt habe ichs verstanden. Die 15,8% XIRR rechnen ja schon das Premium von 16% ein, d.h. der Zinssatz des Loans ist wahrscheinlich über 20%
der nominale Zinssatz liegt bei diesem Beispiel bei 29% - der XIRR liegt nochmal um einiges höher.
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