Mintos Steuer und Buyback

tausler · Anmeldedatum: 16.05.2016 Beiträge: 27

wie sieht das aus, wenn man die Rückkaufgarantie aktiviert hat bezüglich Steuern. Wenn das Geld quasi immer zurück fließt muss ich dann die Verluste für meine Steuererklärung nicht mit einberechnen die vor der Rückzahlung entstehen? Sozusagen hätte ich dann ja auch Steuervorteile durch die Rückkaufgarantie.
Ich habe also so zusagen nur Gewinne und keine Verluste.
Oder wie darf ich das verstehen?

Viele Grüße

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17508

Versteh ich nicht? Was für Verluste? Wenn ein Anteil zurückgekauft wird, gab es doch nie einen Verlust?
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

KSAinvest · Anmeldedatum: 02.07.2013 Beiträge: 792 Wohnort: Nairobi

HaRRu · Anmeldedatum: 03.06.2016 Beiträge: 9

Hallo zusammen,

ich bin auch neu eingestiegen in das Thema p2p und habe mir dieselbe Frage gestellt wie der Themenersteller.

Ein (stark vereinfachtes) Beispiel hierzu:
Der betrachte Zeitraum sei 1 Jahr, die Steuer auf Kapitalerträge sei 26,375% (keine Betrachtung von Kirchensteuer und Vernachlässigung des Freibetrags)

Fall 1) Anlagesumme 1000€, 13% Verzinsung mit Buyback
-> Gewinn vor Steuer = 130€
-> Gewinn nach Steuer = 130 x (1-0,26375)€ = 95,71€

Fall 2) Anlagesumme 1000€, 20% Verzinsung ohne Besicherung, 70€ Verlust durch Ausfälle im betrachteten Zeitraum
-> Gewinn vor Steuer = 200€ (der Verlust kann ja nicht gegengerechnet werden -> 200€ müssen versteuert werden)
-> Gewinn nach Steuer = 130€ - (200 x 0,26375)€ = 77,25€

-> Bei Fall 2 zahlt man also 18,46€ mehr Steuern als bei Fall 1, relativ verliert man 19,3% Rendite nach Steuern.

Hat sich hierzu schon mal nähere Gedanken gemacht? Mir stellt sich hierzu die Frage nach dem "Wert des Buybacks".

Cavy · Anmeldedatum: 18.04.2014 Beiträge: 1245

KSAinvest · Anmeldedatum: 02.07.2013 Beiträge: 792 Wohnort: Nairobi

@HaRRu

Außerdem beruht die Berechnung ja auf der Annahme:
1. Im Fall 2 das du 20% Zinsen bekommst - bei Mintos* aber nicht, max ist i.M 15,5%

2. Eine Ausfallrate von 7% hast...ich glaube nicht das du damit hin kommst. Bei Bondora* musstest du schon C Rating und D Rating mixen. Selbst mit der Expected lose Statistik von Bondora* kommst du average min auf 7,5% bei C/D und dann eben auch nur auf average 20.3% Zinsen. Und das ist die Bondora* Statistik, denke die hat man schon ein bisschen "geschönt".

Ich verweise da mal gern auf Bandit55555 der mit seiner high risk Strategie im Moment noch nach Steuern eine negative Rendite einhohlt.
https://p2p-anlage.de/2016/05/meine-bondora-high-risk-strategie-teil-5/
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Auxmoney Rate of return (XIRR)≈ 6,28%
Bondora Rate of return (XIRR)≈ 28,22%
Mintos Rate of return (XIRR) ≈ 12,53%
Omaraha Rate of return (XIRR)≈ 10%- Investitionen abgeschlossen
Estateguru Rate of return (XIRR)≈ 4,19%
CROWDO Rate of return (XIRR) ≈ 15,71%

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2103 Wohnort: Hamburg

HaRRu · Anmeldedatum: 03.06.2016 Beiträge: 9

@scrooge: Du hast natürlich vollkommen recht, die Verzinsung müsste wesentlich höher liegen (im Beispiel ca. 27%). Das lässt den Buyback dann noch attraktiver erscheinen, man würde im Bsp. bei Krediten mit Ausfällen trotz doppelt so hoher Nominalverzinsung ja immer noch weniger Rendite nach Steuern haben...

@KSA: Die Zahlen habe ich willkürlich gewählt, das Bsp. sollte nur den Unterschied veranschaulichen.

Natürlich sind reale empirische Versinsungen/Ausfallraten auch für mich von Interesse, nur hiermit lässt sich eine Aussage über den realen Wert des Buybacks gewinnen.

Ich selbst bin seit kurzem zu gleichen Teilen bei Bondora* und mintos* investiert. Werde im Verlauf auf jeden Fall mal einen Vergleich der echten Zahlen beider Plattformen ziehen. Da ich noch weit unter dem Steuerfreibetrag bin, ist das Thema für mich noch nicht praxisrelevant. Trotzdem finde ich es sehr interessant und würde mich über andere Vergleiche freuen, falls vorhanden Wink

scrooge · Anmeldedatum: 15.05.2009 Beiträge: 2103 Wohnort: Hamburg

HaRRu · Anmeldedatum: 03.06.2016 Beiträge: 9