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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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 Verfasst am: 05.01.2011, 12:07 Titel: Mindestzinssatz ausrechnen (Ausfall + Rückzahlung bedenken) |
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Hi,
wie berechnet man den Mindestzinssatz, den man bei Projektgeboten abgibt?
Sagen wir mal, dass wir eine Gruppe bewerten wollen, wo wir feste Erfahrungswerte bezogen auf Ausfall und Tilgung hätten (alles nur grobe Schätzungen):
Darlehenssumme: 5.000,- EUR
Anzahl Darlehen: 100
Gebot: 100,- EUR
Laufzeit: 36 Monate
Ausfall: jeweils 3 Darlehen im 1., 13. und 25. Monat
vorzeitige Tilung: jeweils 3 Darlehen im 6., 18. und 30. Monat
Also was müsste man mindestens bieten, damit man 0% Rendite hat (also keinen Verlust) bzw. 1%, 2%, 3%, ... Rendite erwirtschaften möchte.
Gruß
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Zuletzt bearbeitet von mgutt am 05.01.2011, 18:05, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 05.01.2011, 14:39 Titel: |
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Wenn du eine grobe Schätzung brauchst:
3 Kredite fallen dir aus:
1.Monat: 100€
13. Monat: 70€
25. Monat: 35€
= 205€ (investiertes Kapital fallen aus)
bei einer Investierten Summe von durchschnittlich 4795 (=5000-205) entspricht dies einem minus von 4,3% auf 36Monate oder ca. 1,43% p.a.
Dein oben genanntes Portfolio müsste aus Ratingstufe A + B bestehen, damit "nur" 3 Ausfällen.
Warum rechnest du nicht mit den Ausfallwahrscheinlichkeiten (p.a) der SCHUFA? Die kannst du dir dann direkt vom Zinssatz abziehen und hast deine erwartete Rendite. Bzw. wenn du 0% verdienen möchtest legst du alles zu den Ausfallwahrscheinlichkeiten an.
Interessanter wird es wenn du die Zinsen und Tilgung deiner Kredite reinvestierst.
Die Vorzeitigen Rückzahlungen hab ich mal nicht berücksichtigt, da die die Sache noch mehr verkomplizieren. Erstmal nen einfachen Fall annehmen und dann weiter überlegen =)
Bitte korrigiert mich, wenn ich daneben liege. Danke.
MfG JS |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 05.01.2011, 14:48 Titel: |
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| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Dein oben genanntes Portfolio müsste aus Ratingstufe A + B bestehen, damit "nur" 3 Ausfällen. |
Ich schrieb auch "jeweils". Also insgesamt 9 pro 100 meinte ich damit. 
| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Warum rechnest du nicht mit den Ausfallwahrscheinlichkeiten (p.a) der SCHUFA? Die kannst du dir dann direkt vom Zinssatz abziehen und hast deine erwartete Rendite. |
Weil da keine vorzeitige Tilgung drin ist und weil die Schufawerte nicht aussagen wann ein Kredit ausfällt (also ein Teil der Schuld bereits zurückgeleistet wurde).
| Zitat: | | Die Vorzeitigen Rückzahlungen hab ich mal nicht berücksichtigt, da die die Sache noch mehr verkomplizieren. Erstmal nen einfachen Fall annehmen und dann weiter überlegen =) |
Ne das ist schon wichtig, weil ja die geplante Rendite ausbleibt.
Ansonsten möchte ich es nach gemachten Vorgaben schon recht genau haben. Also unter Berücksichtigung der bis zu dem Ausfall erwirtschafteten Tilgung / Zinsen.
Ich versuche mein Glück mal in Calc ^^
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 05.01.2011, 15:21 Titel: |
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| mgutt hat Folgendes geschrieben: |
Ne das ist schon wichtig, weil ja die geplante Rendite ausbleibt.
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Nö, tut sie nicht.
Du musst nur die Gebühren auf weniger Ertrag umlegen. Die Rendite an sich (vor Gebühr) ist die selbe. |
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 05.01.2011, 15:31 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | mgutt hat Folgendes geschrieben: |
Ne das ist schon wichtig, weil ja die geplante Rendite ausbleibt.
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Nö, tut sie nicht.
Du musst nur die Gebühren auf weniger Ertrag umlegen. Die Rendite an sich (vor Gebühr) ist die selbe. |
Die Rendite ändert sich schon, wenn man NICHT reinvestiert. Deshalb wäre es wichtig zu wissen, ob du Zins und Tilgung reinvestieren willst oder ob du dieses Geld (auch die vorzeitigen Tilgungen) zu 0% auf dem Girokonto liegen lässt.
Mfg JS |
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 05.01.2011, 15:45 Titel: |
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So, hab mir mal mit deinem Szenario n Excel-Sheet gebastelt. Damit komme ich auf ein Ergebnis, dass du bei einem Zinssatz von 2,1%p.a. Null auf Null raus kommst. Habe jetzt die 9 Ausfälle und die 9 vorzeitigen Rückzahlungen berücksichtigt =) und bin davon ausgegangen, dass du nicht reinvestiertst und das Geld zu 0% rumliegen lässt... Ob das Ergebnis stimmt kann ich aber nicht 100%ig sagen =)
Vielleicht kann jemand anderes auch noch mal rechnen und dann könnte man vergleichen.
Mfg JS |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 05.01.2011, 17:58 Titel: |
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| js2003 hat Folgendes geschrieben: |
Die Rendite ändert sich schon, wenn man NICHT reinvestiert. |
Nein, das tut sie nicht. Die Rendite ist immer bezogen auf das investierte Kapital
http://de.wikipedia.org/wiki/Rendite |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 05.01.2011, 18:02 Titel: |
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@ js2003
Hört sich wenig an. Ich bastel gerade noch rum. Ich komme bei der Annuität noch nicht ganz zu recht.
Hast Du denn die Anlegergebühr drin? Die schmälert ja noch die Rendite.
Wie sieht das bei den sonstigen Gebühren eigentlich aus (Inkasso, usw.). Zahlt die Auxmoney* oder wir?
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | js2003 hat Folgendes geschrieben: |
Die Rendite ändert sich schon, wenn man NICHT reinvestiert. |
Nein, das tut sie nicht. Die Rendite ist immer bezogen auf das investierte Kapital
https://de.wikipedia.org/wiki/Rendite |
Es geht natürlich um die geplante Rendite. Keine Semantikdiskussion bitte 
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 05.01.2011, 18:07 Titel: |
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| mgutt hat Folgendes geschrieben: |
Es geht natürlich um die geplante Rendite. Keine Semantikdiskussion bitte |
Auch die ändert sich nicht.
Worum es geht ist, dass die Rendite kein Betrag sondern eine Quote ist und die bleibt (bis auf die Gebühr) immer gleich, egal wann zurück gezahlt wird, denn durch die monatliche Ausschüttung der Zinsen hast Du keinen Zinseszinseffekt (der wiederum streng genommen _auch_ keinen Einfluss auf die Rendite hätte aber das ist dann wirklich eine Semantikfeinheit...) |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 05.01.2011, 18:41 Titel: |
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Dann nenn es von mir aus Ertrag. Es geht einzig darum, dass bei fehlender Reinvestition am Ende der Laufzeit weniger verdient wurde.
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