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Lohnen sich bei 12 Monate die Effektivzinsen überhaupt noch?  

 
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spueren



Anmeldedatum: 17.11.2010
Beiträge: 63

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 08:01    Titel: Lohnen sich bei 12 Monate die Effektivzinsen überhaupt noch? Antworten mit Zitat

In letzter Zeit habe ich in einige kürzere Kredite investiert. Erst jetzt habe ich es richtig geblickt, wie tief der Effektivzins dabei dann sinkt!

Beispiel:
Zitat:
Kredit-Betrag: 350,00 €, Zinssatz: 9,95%, Laufzeit: 12 Monate
Rendite: 15,35 € (Zins 18,85 € - Gebühr 3,50 €)
Effektiv-Zinssatz 6,42%


Bei interessanten Projekten ist ja momentan sehr viel los und die gehen manchmal bis auf 8 Prozent runter. Wenn man aber das Verlustrisiko mit eingerechnet, dann lohnen sich die Kredite nicht mehr so sehr!

Sicher werden jetzt viele sagen, war mir eh klar! Prinzipiell war es mir auch bewusst, aber ganz genau hingesehen hatte ich nicht. Darum war ich gerade überrascht wie sehr der Effektivzins wirklich gesunken ist.
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mgutt



Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Du vergisst, dass Du innerhalb des Jahres Dein Kapital schon wieder zurückbekommst. Nach 6 Monaten hast Du ja bereits 50% Deines Kapitals wieder zur Verfügung und das investierst Du ja in der Regel wieder in ein 12 Monatsprojekt. Erst wenn das Kapital "im Lauf" ist, hast Du eine gute Rendite. Wenn Du es die restliche Laufzeit einfach nur liegen lässt, ist es natürlich klar, dass díe Rendite gering ausfällt.

Wenn Du erst 400,- EUR in ein Projekt steckst und dann immer wenn Du 100,- EUR zurück hast, diese in ein neues Projekt steckst, solltest Du eine perfekte quartalsweise Verteilung erreichen (auch bezogen auf die Anlegergebühr) und dann stimmt auch die Rendite.

Vergess aber nicht, dass ca. 12% aller 12 Monatskredite ausfallen. Das wäre schlussendlich der wichtigste Faktor.
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Zuletzt bearbeitet von mgutt am 13.02.2011, 12:01, insgesamt einmal bearbeitet
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Oktaeder
P2P Legende


Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10922
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BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 09:24    Titel: Antworten mit Zitat

Die Rechnung sollte so schon stimmen. Insgesamt ist das Geld ja zusätzlich für etwa 2 Monate unverzinst irgendwo im nirwana - sowohl bei der Einzahlung als auch bei der Rückzahlung gehen bei kurzen Laufzeiten massiv Zinsen verloren. Wenn man jetzt noch den Aufwand für eine Neuinvesition mit ansetzt, senkt alleine dieser Effekt die Effektivrendite um ca. 25%.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru
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Stefan026



Anmeldedatum: 02.09.2010
Beiträge: 958

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Insgesamt ist das Geld ja zusätzlich für etwa 2 Monate unverzinst irgendwo im nirwana - sowohl bei der Einzahlung als auch bei der Rückzahlung gehen bei kurzen Laufzeiten massiv Zinsen verloren


Die Beschreibung von Oktaeder kommt dem Verfahren, das Rolf anwendet, am nächsten.

Hier mal für Projekt 10079494, wo die Gebühr noch 1 Euro war:

Kredit-Betrag: 1000,00 €, Zinssatz: 12,50%, Laufzeit: 12 Monate
Rendite: 73,14 € (Zins 74,14 € - Gebühr 1,00 €)
Effektiv-Zinssatz 9,85%

Berechnung des Effektiv-Zinssatz erfolgt wie folgt:

Überweisung: 01.09.2010
erste Rate: 15.11.2010
letzte Rate: 15.10.2011
Anzahl Tage: 409

Rendite: 73,14 €
entspricht 9,85%

bei pünktlicher Zahlung !
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spueren



Anmeldedatum: 17.11.2010
Beiträge: 63

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 10:27    Titel: Antworten mit Zitat

@Stefan, da habe ich die Berechnung auch her Very Happy

Ansonsten stimmen die Argumente vom Mgutt und Oktaeder. Im Endeffekt, wenn man neu anlegen würde, fehlen einem viele Monate Zinserträge und genau diese muss man mit einrechnen

Und wenn ich jetzt die 6-7 % Effektivzins (Auxmomey Zins um die 10%)nehme und noch nen Ausfall dazu rechne, dann komme ich womöglich bei 3,5-4,5 % vor Steuern an.
Mit dem Nachteil, dass ich nicht an mein Geld komme.

Ist momentan noch ok, sollten aber die Tagesgeldkonto Zinsen steigen, dann lohnen sich kurzfristige Anlagen nicht mehr!

Und für mich ist jetzt klar, dass ich unter 9% bei Auxmoney* sicher nicht investieren werde. Da wären dann andere Anlagen intelligenter.
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Roberto Carlos



Anmeldedatum: 27.09.2010
Beiträge: 159
Wohnort: Kassel

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

Und trotz allem dürft ihr bei den kurzen Laufzeiten die Ausfallwahrscheinlichkeit nicht unbetrachtet lassen.
Entweder die kurzen Kredite fallen ganz oder gar nicht aus. Es wird ziemlich schnell getilt. Bei Krediten mit 60 Monaten Laufzeit ist nach einem Jahr noch nicht viel zurückgezahlt und es kann 5 Jahre lang noch was passieren, das die Bonität des Kreditnehmers verschlechtert.
Reich wird man also mit 12-Monatsprojekten nicht, aber das Kapital wird nicht zu lange gebunden.
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 10:45    Titel: Laufzeiten Antworten mit Zitat

Ich hab bisher relativ überwiegend mittlere Laufzeiten (36 Monate) im Portfolio. Die längeren waren mir zu riskant (Rückzahlung aber auch wenn ich mir die Frage der Dauerhaftigkeit der Plattform stelle).

Von meinen 12 Monats Krediten ist (bisher) keiner ausgefallen.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic
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Stefan026



Anmeldedatum: 02.09.2010
Beiträge: 958

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

spueren hat Folgendes geschrieben:
@Stefan, da habe ich die Berechnung auch her Very Happy

@spüren, klar weiss ich das, da ich ja erstmal nachvollziehen mußte, wo Dein Effektiv-Zins her kommt und wie er berechnet wurde. Very Happy
Zitat:
Ansonsten stimmen die Argumente vom Mgutt und Oktaeder. Im Endeffekt, wenn man neu anlegen würde, fehlen einem viele Monate Zinserträge und genau diese muss man mit einrechnen

Genau dies zeigt das Beispiel von Rolf wunderschön. Da wurden in dem Fall aus 365 Tagen für den KN mal eben 409 Tage für den KN.

Ich achte weniger auf die Laufzeit als auf das gefühlte Risiko und einen Mindestzins der hoch genug sein soll, um die Ausfälle zu finanzieren.

@Claus
Die Dauerhaftigkeit der Plattform sehe ich für Projekte, bei denen der Kredit von der SWK ausbezahlt wurde, nicht als Risiko an, da Creditconnect sich ja nur für uns zwangsweise selber zum Verwalter unserer jeweiligen Forderung erklärt hat aber der ursprüngliche Verkäufer der Verbindlichkeit immer noch die SWK-Bank ist. Also müßte ich mir wenn schon Gedanken um das Wohlergehen der SWK-Bank machen. Aber das gehört dann wohl eher in einen neuen Thread.
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mgutt



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Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Jo sehe ich auch so. Wenn CC platt ist, ist das Geld ja nicht gleich weg. Wir müssten nur eben das Forderungsmanagement selbst übernehmen bzw. entsprechende Verträge mit der SWK aushandeln. Aber soweit wird es denke ich nicht kommen, außer die BaFin macht irgendwann was. Das kann ja durchaus sein, wenn P2P zu stark wird. Die Gesetze machen ja schließlich die Banken Wink

spueren hat Folgendes geschrieben:
Und wenn ich jetzt die 6-7 % Effektivzins (Auxmomey Zins um die 10%)nehme und noch nen Ausfall dazu rechne, dann komme ich womöglich bei 3,5-4,5 % vor Steuern an.


Das kann durchaus sein. Allerdings würde ich es wg. der Laufzeit nicht mit Tagesgeld, sondern mit Festgeld vergleichen. BoS zahlt bei 2 Jahren Laufzeit 3%. Bei 5 Jahren wären es 4,25%. Ab 5% Festgeld würde ich auch drüber nachdenken. Aber man darf ja auch nicht den Spaßfaktor und den Antibankgedanken vergessen. Solange sich die Rendite auf dem gleichen Niveau bewegt würde ich daher P2P bevorzugen.
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Zuletzt bearbeitet von mgutt am 13.02.2011, 12:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Stefan026



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Beiträge: 958

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
... außer die BaFin macht irgendwann was. Das kann ja durchaus sein, wenn P2P zu stark wird. Die Gesetze machen ja schließlich die Banken

... und wovon träumst Du Nachts. Das derzeitige P2P-Volumen in Deutschland ist ja immerhin geringer als die jährlichen Bezüges des Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bank und somit noch weniger als Peanuts. Ausserdem verdienen auch einerseits Banken wie z.B. die SWK-Bank mit und andererseits sind das ja fast alles Kredite, die sowieso kaum eine Bank vergeben will.
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Zuletzt bearbeitet von Stefan026 am 13.02.2011, 12:27, insgesamt einmal bearbeitet
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mgutt



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Beiträge: 1333

BeitragVerfasst am: 13.02.2011, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ja noch. Ich sagte ja "irgendwann". Lass erstmal 10 Jahre ins Land gehen. Das ist in Sachen Darlehen kein langer Zeitraum aber im Bereich der neuen Medien ist das schon ein Jahrhundertsprung.
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