Lendermarket (Plattform von Creditstar)

p4p · Anmeldedatum: 14.04.2022 Beiträge: 58

Abbuchungen sind problemlos. Das Geld ist in 3 Tagen auf dem Konto.

Die Bedingungen zu der Cashback-Aktion waren von vornherein etwas mysteriös. Entweder wurden diese bewusst anlegerfeindlich gehalten oder sie wurden von jemandem geschrieben, der keine Ahnung hatte. Wenn diese Bedingungen nun nicht streng eingehalten werden sollten, dann wirft das aber die Frage auf, wieso es diese überhaupt in dieser Form gab. Zukünftig findet man dann immer absurd strenge Bedingungen und spekuliert darauf, dass am Ende nicht so heiß gegessen wie gekocht wird? Wie genau die Bedingungen dann am Ende aber angewendet werden, bleibt bis zum Schluss eine Überraschung? Naja, warten wir ab.

Etwas anderes fällt auf:

Ich habe bei LM (fast) nur in Kurzkredite investiert. Davon habe ich eine ganze Menge. Mit der Zeit haben diese Kurzkredite sich einigermaßen gleichmäßig über die Monatstage verteilt. Der Autoinvest kauf also den ganzen Monat über neue Kurzkredite. Dementsprechend kommt es auch den ganzen Monat über dazu, dass Krediteplanmäßig enden.

Der letzte Mal wurde bei mir am 6. Juli ein (einziger) Kurzkredit planmäßig zurückgezahlt. Seit (fast) drei Wochen wurd bei mir also kein einziger Kurzkredit mehr planmäßig zurückgezahlt. Alle sind in die Verlängerung gegangen. Das bedeutet, dass die Verzugsrate aktuell bei 100 Prozent liegt. Die Kurkredite, die noch "Current" sind, sind es nur deshalb, weil diese erst vor kurzem neu gekauft wurden und noch die Chance gehabt haben, in die Verlängerung zu gehen.

Seit 3 Wochen gehen bei mir also nur noch Zahlungen ein, die aus verspäteten Krediten (Buyback) stammen oder bei denen es sich um Zinsen für die wenigen Langläufer handelt, die ich zusätzlich noch habe.

Da ich bei konservativer Prognose aktuell also in 100 Prozent der Fälle auf den Buyback warten muss, dauert es natürlich etwas länger, bis überhaupt genug Geld vorhanden ist, das ich dann abbuchen lassen kann.

Geht man davon aus, dass eher nicht 100 Prozent der Kreditnehmer (Spanien und Polen) in Verzug geraten, kommt man wieder zu der Frage, was Creditstar in der Zwischenzeit mit dem Geld macht.

Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2722

Das hatten wir schon mal, auch dort munkelte man von den Liquiditätsproblemen bei Creditstar.

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10825 Wohnort: Bei Karlsruhe

Ist bei mir auch so gewesen. Jetzt schon fast die dreifache Zinszahlung wie im Juni, obwohl das auch schon mal recht gleichverteilt war. Ich habe auch eher den Eindruck, dass die Rückzahlungen auf der Plattform sehr wenig mit realen Rückzahlungen zu tun haben. Aber das ist halt buy-back. Da leiht man die Kohle immer an den Anbieter und nicht den Endkunden.
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Bandit55555 · Anmeldedatum: 29.07.2011 Beiträge: 2585 Wohnort: BW

Aaro Sosaar hat im Webinar kürzlich betont das sie die Kreditlinien massiv ausbauen. Die sind viel flexibler als normale Kredite mit monatlichen Laufzeiten.

Und das funktioniert so:
Ein Kreditnehmer kauft online in einem Shop ein und finanziert den Einkauf von 500€ über 12 Raten zum Beispiel. Der Kredit von 500€ wird nun auf Lendermarket* als 500€ Kredit gelistet. Aber damit hat der Kreditnehmer seine Kreditlinie noch nicht ausgeschöpft.

2 Wochen später finanziert der gleiche Kreditnehmer einen weiteren 500€ Online-Einkauf, wieder über 12 monatliche Raten bei Creditstar. Sein Kredit beläuft sich nun auf insgesamt 1.000€.
Auch wenn der Kreditnehmer nun pünktlich seine Zahlungen leistet sieht es auf Lendermarket* so aus als ob der Kredit verspätet ist.

Denn Kreditnehmer können die Rückzahlungen sehr flexibel immer wieder ändern. Es sind Zahlungspausen möglich, es sind nur minimale Rückzahlungen möglich (nur Zinsen, ohne Tilgung) oder auch weitere Aufstockungen des Kredits.

Das heißt die Kreditnehmer werden ermutigt nur minimale Zahlungen zu leisten, oder auch aufzustocken, weil Creditstar damit am meisten Zinsen verdient.

Aber bei Lendermarket* sieht der Zahlungsplan so aus als ob es bis zum Ende der Laufzeit eine gleichbleibende Rate gibt, was bei Kreditlinien aber nicht so ist.

Wenn also Creditstar die Kreditlinien an Lendermarket* auslagert ist es klar das viele Kredite als "verspätet" oder "verlängert" gekennzeichnet werden und dann in die Rückkaufgarantie laufen. Obwohl die Kreditnehmer halt nur Zinsen bezahlen oder die Kreditlinien voll ausnutzen möchten.

Ich möchte jetzt Creditstar nicht in Schutz nehmen und behaupten das alle Rückzahlungen von Kreditnehmern auch bei den Anleger ankommen, aber es gibt eben das Problem das flexible Kreditlinien nicht in P2P Kredite anzeigbar sind. Weil Anleger eben feste monatliche Zahlungen wünschen.
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miwi13 · Anmeldedatum: 23.06.2018 Beiträge: 348

Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2722

Leute werden halt dazu 'verführt' mehr auf Pump zu kaufen und dauerhaft in Schulden zu leben. Würde ich persönlich nicht nutzen wollen. Aber als Geschäftsmodell halt wohl durchaus spannend weil es sicherlich genug Leute gibt die das dauerhaft nutzen und hohe Zinsen dafür zahlen.

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10825 Wohnort: Bei Karlsruhe

buyback ist kein echtes p2p. Die Zinssätze sind ja auch ein willkürlicher Anteil, den der Anbieter festlegt. Eine Aufteilung nach einzelnen Krediten mach IMHO keinen echten sinn, in Kategorien wie Länder etc. schon. Insofern bringt mir jetzt Transparenz keinen Mehrwert.
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miwi13 · Anmeldedatum: 23.06.2018 Beiträge: 348

Creditstar ist ein Spezialfall im P2P-Universum weil sie sich so stark mit Anleihen aufpumpen und ihre Anleihen-Liquidität sich extrem auf die P2P-Anleger auswirkt.
Von mir aus könnten sie sich vom P2P-Investoren-Markt verabschieden und sich darauf konzentrieren, sich nur über Anleihen aufzublasen.
Ich bin zwar bei Lendermarket* investiert, aber so unregelmäßig wie die zurückzahlen auch nur mit einem kleinen Prozentteil meines P2P-Investments.
Transparenz bedeutet für mich Vertrauen in das Geschäftsmodell und das ist zumindest bei mir persönlich bei Creditstar nur eingeschränkt vorhanden. Da darf jeder gerne auf eigene Verantwortung auch eine andere Meinung haben Wink

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Investiert: Bondora*, Esketit*, Iuvo*, Loanch, Stikcredit, Swaper
Auslaufend: Mintos*, Peerberry*, Twino
Abgeschrieben / IRR: Bondster* 2,8 %, Lenndy* -30,2 %
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GeldRegiertDieWelt · Anmeldedatum: 25.09.2016 Beiträge: 476 Wohnort: zuhause

Aus "Creditstar Interim Report Q2 2022":

Turbulent conditions in stock and crypto markets, plus consequences of the Ukrainian war, are rippling to P2P marketplaces. As a result, funding available on Mintos*, our funding partner, has decreased.

Due to the lower funding from Mintos* platform, we can expect our portfolio growth in the third quarter to be more modest. We are raising additional capital to compensate and resume our growth targets.

In general, the company is growing and performing strong- default levels are at an all-time low, and portfolios and all other sources of financing are performing well. We do not see any similar turbulence In our other P2P funding partner Lendermarket*, where funding volumes have been growing throughout the year.

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10825 Wohnort: Bei Karlsruhe

Bei mir lief der Juli super. Ich habe über 2% der Anlagesumme als Zinsen verbucht und 2/3 sind gerade current.
Ich werde trotzdem aus Vorsicht im August etwas reduzieren. Allerdings sind die Alternativen gerade auch nicht weit verbreitet.
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mastac · Anmeldedatum: 09.08.2019 Beiträge: 158

p4p · Anmeldedatum: 14.04.2022 Beiträge: 58

Naja. Ich sehe das auch eher skeptisch wie der Vorschreiber.

LM ist Buyback. Die Zinsraten sind fix. Deswegen ergibt es wenig Sinn, nach guten und schlechten Monaten zu unterscheiden. Dein Jahresmaximum ist begrenzt. Jetzt so vermeintlich gute Zahlen sollen nur die magere Ausbeute in den vorherigen (zwei) Monaten kompensieren. Dabei wäre aus Anlegersicht eine gleichmäßige Zinszahlung (sowieso eine Rückzahlung) deutlich besser als diese Häufung.

Bei LM bringen die Kurzkredite derzeit 15 Prozent. Die laufen 30 Tage. Da bei LM fast alles verspätet ist, muss man mit 90 Tagen rechnen (Buyback-Datum). Nach 3 Monaten ist ein mit 15 Prozent verzinster Kurzkredit schon mit 3,75 Prozent der Anlagesumme zurückzuzahlen.

Die Eckdaten deiner Statistik kann man also auch so interpretieren: Von deinen Krediten laufen früher oder später 100 Prozent in die Verspätung und dann ins Buyback. In diesem Monat waren über 54 Prozent deiner Kredite "dran" (womöglich weil du im April bei der Cashback-Aktion aufgestockt hast). Daher kommen deine Zinsen in Höhe von 2 Prozent. Die Kredite wurden dann alle reinvesiert. Ebenfalls investiert wurden die Zinsen. Damit erklärt sich auch schon, warum circa 56 Prozent deines Portfolios derzeit "current" sein müssen. Diese Kredite hatten ganz einfach noch nicht die Chance gehabt, in Verzug zu geraten.

Wenn man die Performance bei LM beurteilen will, dann kommen dafür nur zwei kriterien in Betracht:
- erfolgen die Zahlungen gleichmäßig?
- wie viele Kredite werden püntklich gezahlt?

Wie ich weiter oben schon ausführlicher beschrieben habe: Bei mir wurde zuletzt am 6. Juli ein (einziger) Kredit püntklich zurückgezahlt. Seit über 3 Wochen also geraten 100 Prozent der fälligen Kredite in Verzug. Zahlungen kommen nur aus dem Buyback.

Da ist also eigentlich sehr schlecht.

TotoInvest · Anmeldedatum: 12.11.2019 Beiträge: 222

mastac · Anmeldedatum: 09.08.2019 Beiträge: 158

p4p · Anmeldedatum: 14.04.2022 Beiträge: 58

Genau so ist es.

Pünktliche Zahlungen sind planbar. Gut für den Investor. Verspätete Zahlungen sind nicht planbar. Schlecht für den Investor.

Püntkliche Kredite werden durch den Kreditnehmer bedient. Glück für den Kreditanbahner, gut für den Investor. Verspätete Kredite muss der Kreditanbahner teuer zurückkaufen, risikobehaftet für den Investor.

Ein Portfolio mit pünktlich zurückgezahlten Krediten ist einem Portfolio mit verspäteten Krediten in jeder Hinsicht überlegen.

Wäre es egal, wann die Kredite zurückgezahlt werden, dann könnte man auch nach einem viele Jahren dauernden Inkasso-Prozess noch von einer guten Anlage sprechen. Das ist aber freilich aus verschiedenen Gründen nicht der Fall. Insbesondere natürlich wegen des durchgehend bestehenden Risikos, dass der Inkasso-Prozess nicht erfolgreich sein und es zu einem Verlust kommen wird.

Ich bekomme lieber püntklich nach 30 Tagen das Investment plus Zinsen zurück als irgendwann in der Zukunft vielleicht das Invest plus (dann entsprechend höhere) Zinsen zurück.

Besonders "gesund" sieht eine Verzugsrate von 100% jedenfalls in keiner Hinsicht aus. Insbesondere muss man sich das Portfolio und das Geschäftsmodell des Kreditanbahners dann genauer ansehen, um abschätzen zu können, wie lange bei diesem Portfolio das Geschäftsmodell noch pofitabel sein kann. Sonst gibt es irgendwann Probleme für den Kreditanbahner und dieser kann den Buyback ganz einfach nicht mehr stemmen. Es bleibt dann die Hoffnung auf den sowieso schon trödelnden Kreditnehmer...

Die aktuelle Situation von CS bei mintoss zeigt ein zusätzliches Problem auf, das sich ergibt, wenn es zu viele Verspätungen gibt. Dort ist das Geschäft für CS plötzlich teurer geworden. Tendenziell bedroht auch das die Buyback-Fähigkeit von CS. Für den Investor ist das eher schlecht.