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Kündigung der RKV verringert Zinssatz?  
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jensf



Anmeldedatum: 06.01.2012
Beiträge: 743
Wohnort: Karlsrube

BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 11:52    Titel: Kündigung der RKV verringert Zinssatz? Antworten mit Zitat

Hallo!

Mir ist gerade bei einem neuen Projekt aufgefallen, dass eine geringere Rate abgebucht/ausgezahlt wird, als im Ratenplan angegeben. Ich habe daraufhin bei Auxmoney* nachgefragt - seht selbst..

Die Antworten von Auxmoney* jewails in Kursiv:


Zitat:
Hallo!

Laut Ratenplan ist eine Rate von 205,46€ vorgesehen:

Lfd. Rate Datum Betrag Tilgung Zins Tilgung (Ihr Anteil) Zins (Ihr Anteil)
1 01.08.2012 205,46 € 123,87 81,59 2,06 1,36
2 01.09.2012 205,46 € 136,90 68,56 2,28 1,14
3 01.10.2012 205,46 € 138,50 66,96 2,31 1,12
..


Es wurde jetzt aber nur 191,30€ abgebucht:
Buchungstag Wertstellung Soll Haben
25.07.2012 01.08.2012 -2,50

31.07.2012 01.08.2012 +191,30

15.08.2012 15.08.2012 +188,80


bitte um Aufklärung!



Zitat:
vielen Dank für Ihre Mail.
Bei den Kreditprojekten Nr. 10240597 und Nr. 10221688 wurde die Restkreditversicherung storniert. Aus diesem Grund verringert sich die monatliche Rate. Die Darstellung in Ihrem Kontoauszug ist somit korrekt.

Ich wünsche Ihnen einen angenehmen Tag. Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.


Zitat:
Hallo!

Sorry, aber ich als Kreditgeber bekomme weniger Ausgezahlt, weil die
Restkreditversicherung storniert wurde?
Das kann irgendwie nicht sein.

Beispiel Projekt 10240597:
Laut Ratenplan wäre mein Anteil an der 1. Rate 2,06 + 1,36€ = 3,42€

1 01.08.2012 205,46 € 123,87 81,59 2,06 1,36

Laut Buchungsplan werden aber nur 3,15€ ausgezahlt:

15.08.2012 15.08.2012 +188,80 nächste Auszahlung** +3,15

Ausserdem: Das Projekt läuft 36 Monate. Wenn mir jetzt jeden Monat nur
3,15€ zurückgezahlt werden, erhalte ich 113,40€ zurück.

Laut Kreditdaten müßte ich aber 124,09€ zurück erhalten:
Kreditnehmer: patalok
Ihre Anlage: 100,00 €
Ihre Rendite*: 24,09 €

Bisher zurückgezahlt: 0,00 €
Noch offen: 124,09 €


Oder wurde hier die Laufzeit verlängert? Ich kann mir aber kaum
vorstellen, das ein Stornieren der RKV zu einer Verlängerung der
Laufzeit führt...



Zitat:
vielen Dank für Ihre Mail.
Der anfallende Betrag für die Restkreditversicherung wird in einer Summe zu dem Kreditbetrag hinzugerechnet. Der Zinssatz wird anschließend auf den Kreditbetrag inkl. der Restkreditversicherung gerechnet.

Wird die Restkreditversicherung also gekündigt, so wird nur der vergebene Kreditbetrag verzinst. Daraus folgt, dass ein geringerer Betrag als ursprünglich verzinst wird und sich somit auch Ihre gesamte Rückzahlungssumme verringert.


Zitat:
Hallo nochmal,

Sorry, aber das kann nicht sein.

Ich habe in diesem Fall z.B. 100€ zu einem Zinssatz von 14% angelegt.

Sie wollen mir jetzt ernsthaft erzählen, das durch das Kündigen der
RKV mein Zinssatz auf die Hälfte Sinkt?
Das kann doch beim besten willen nicht sein.


Wenn ich Sie richtig verstehe, ist also jetzt der Kreditbetrag
gesunken - aber ich habe ja weiterhin den vollen Betrag bezahlt.
Dann müßten doch aber die Anleger den zuviel Bezahlten Anteil zurückerhalten.


Bitte nochmal schritt-für-schritt.
Projekt: 10240597

Die Kreditsumme war 6000€.
Diese 6000€ wurden von allen Anleger zusammen aufgebracht.

Normalerweise wird ja die RKV bei der Auszahlung der Kreditsumme
abgezogen (sowie die Provision), d.h. der Kreditgeber erhält eben
nicht 6000€ ausgezahlt, sondern 6000€ - Provision - RKV.
Richtig?

Nun hat der Kreditnehmer die RKV gekündigt.
Somit gibt es m.E. folgende Möglichkeiten:
a) Der Kreditbetrag wird um die RKV-Summe gekürzt.
Dann haben die Anleger aber MEHR eingezahlt als die Kreditsumme -
somit müssten alle Anleger einen entsprechenden Anteil zurückbekommen.

b) Der Kreditnehmer bekommt den RKV-Betrag ausgezahlt:
Dann leibt aus Tilgungs-Sicht alles beim alten

c) Der Betrag der RKV wird als "Sondertilgung" gewertet und ausgezahlt.


Wie läuft das genau?


Was haltet ihr davon?
_________________
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Rettungsschirmchen



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Beiträge: 671

BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 12:32    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jensf,

wenn mein Gebot von 100 € zu 14% angenommen wird gehe ich davon aus, dass meine 100 € auch entsprechend verzinst werden.

Für mich gibt es nur eine Vorgehensweise, der Betrag wir dem KN ausgezahlt, dem steht es dann ja frei daraus eine Sondertilgung zu machen.

MfG RS
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Vagabund



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BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Die RKV hat keinen Einfluss auf die Anlage der KG und den Zinssatz! Der Beitrag wird an eine Versicherung abgeführt und nicht von den KG getragen!

Gruß
-Vagabund-
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jensf



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BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Vagabund hat Folgendes geschrieben:
Die RKV hat keinen Einfluss auf die Anlage der KG und den Zinssatz! Der Beitrag wird an eine Versicherung abgeführt und nicht von den KG getragen!


Das war ja auch meine Meinung - leider bisher noch keine weitere Antwort von AM.

Wenn es aber so bleibt wie es momentan ist, reduziert sich die Rendite von 24,09 € auf 13,04€.... Was ich natürlich nicht lustig finde...

Sind eigentlich noch andere hier bei Nr. 10240597 oder Nr. 10221688 mit dabei?
_________________
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Vagabund



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BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Der Zinssatz (Rendite) bezieht sich auf die Kreditsumme und nicht auf die Kreditsumme plus RKV!

-Vagabund-
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist selbst für AM-Verhältnisse ein absoluter Schwachsinn!
Sie sollen dir mal einen aktualisierten TIlgungsplan vorlegen.
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jensf



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BeitragVerfasst am: 01.08.2012, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Vagabund hat Folgendes geschrieben:
Der Zinssatz (Rendite) bezieht sich auf die Kreditsumme und nicht auf die Kreditsumme plus RKV!

-Vagabund-


Das ist schon klar.
Aber rechne es dir doch mal aus:

Wenn dem so bleibt, wie es momentan ist, bekomme ich jeden Monat 3,15€ ausbezahlt.
Macht bei 36 Monaten 113,40€.
Eingezahlt habe ich 100€.

Somit habe ich eine Rendite von 13,40€.
Bei der normalen Ratenhöhe (3,42€) wären es 123,12€.

-> Durch die Kündigung der RKV bekomme ich also 9,72€ weniger ausgezahlt - obwohl ich mein Geld auch nicht eher zurückbekomme.
Da sieht man also: Das kann nicht stimmen.

Wenn Sie nun natürlich den RKV-Betrag als Sondertilgung buchen und mit der ersten Rate denn mehr zurückzahlen, wäre ja alles OK - aber laut momentanen Buchungsplan ist das nicht der Fall.
_________________
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Rettungsschirmchen



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Beiträge: 671

BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 12:18    Titel: Antworten mit Zitat

Gibt es schon eine weitere Rückmeldung von AM?
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jensf



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BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nein. Habe sie nochmals angeschrieben - aber Funkstille.

Auf eine andere Frage kam aber sofort Antwort...
_________________
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Vagabund



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BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wiederhole mich gerne:
„Wenn der KN seine RKV kündigt hat das keinen Einfluss auf den Ratenplan und Zins/Rendite!“

-Vagabund-
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jensf



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BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Vagabund hat Folgendes geschrieben:
Ich wiederhole mich gerne:
„Wenn der KN seine RKV kündigt hat das keinen Einfluss auf den Ratenplan und Zins/Rendite!“


Schön wäre es...

Zumindest bei den beiden von mir zitierten Projekten wurden die Ratenzahlungen verringert, mit der Begründung, das die RKV gekündigt wurde - les Dir einfach nochmal meinen ersten Beitrag durch.
Mein Anteil der Rate ist von 3,42€ auf 3,15€ gesunken.

Auxmnoney hat dies ja auch ausdrücklich bestätigt:
Zitat:
Bei den Kreditprojekten Nr. 10240597 und Nr. 10221688 wurde die Restkreditversicherung storniert. Aus diesem Grund verringert sich die monatliche Rate. Die Darstellung in Ihrem Kontoauszug ist somit korrekt.

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Vagabund



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BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich lese immer alle Beiträge interessiert.
Da Du die RKV nicht mitfinanzierst, kann sich auch bei Kündigung der RKV durch den KN nichts an der Rückzahlungsrate und der Rendite ändern!

-Vagabund-
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jensf



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Beiträge: 743
Wohnort: Karlsrube

BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Vagabund hat Folgendes geschrieben:
Ich lese immer alle Beiträge interessiert.
Da Du die RKV nicht mitfinanzierst, kann sich auch bei Kündigung der RKV durch den KN nichts an der Rückzahlungsrate und der Rendite ändern!


Nochmal: So sehe ich das ja auch so - aber Auxmoney* MACHT ES SO!
Die Rate (und damit auch die Rendite) WURDE reduziert.

Ausserdem: Doch, man finanziert die RKV schon mit. Die RKV wird ja bei der Auszahlung von der Kreditsumme abgezogen - somit wurde die von allen Anlegern mitfinanziert.

Bei dem einen Projekt haben wir eine Kreditsumme von 6000€.
Diese 6000€ wurden von allen Anlegern zusammen aufgebracht.

Von diesen 6000€ werden dann die Vermittlungsprovision und die RKV abgezogen, und dann der Restbetrag an den Kreditnehmer ausgezahlt.
Der Kreditnehmer hat also keine 6000€ erhalten - sondern 6000€ - Provision - RKV.

Nun hat der Kreditnehmer - wahrscheinlich nach erhalt des Betrages - die RKV gekündigt.
M.e. gibt es jetzt genau 2 Möglichkeiten:
1) der KN bekommt die Summe der RKV ausgezahlt
2) Der Betrag wird also Sondertilgung verwendet und an die Aleger ausgezahlt (wobei auch das die Rendite etwas verändern würde).
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HansDambf



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BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

jensf hat Folgendes geschrieben:
Nochmal: So sehe ich das ja auch so - aber Auxmoney* MACHT ES SO!
Die Rate (und damit auch die Rendite) WURDE reduziert.

Kann man gegen den neuen Tilgungsplan bzw. gegen die Stornierung der RKV nicht auch Widerspruch einlegen.
Die RKV war ja schließlich Bestandteil des Kredites, auf den du geboten hast, dich also auf genau diese Bedingungen eingelassen hast.

Was wäre eigentlich, rein hypothetisch, wenn du auf das Projekt MIT RKV geboten hast, die RKV storniert wird, und der KN stirbt (=RKV - Fall!) ?!
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jensf



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Wohnort: Karlsrube

BeitragVerfasst am: 02.08.2012, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

HansDambf hat Folgendes geschrieben:

Kann man gegen den neuen Tilgungsplan bzw. gegen die Stornierung der RKV nicht auch Widerspruch einlegen.
Die RKV war ja schließlich Bestandteil des Kredites, auf den du geboten hast, dich also auf genau diese Bedingungen eingelassen hast.


Das ist so leider nicht korrekt - da der Kreditnehmer das gesetzliche Recht hat, einer RKV zu widersprechen, kann AM das nicht verbieten.

Genauso wie eine vorzeitige Tilgung möglich ist.
Auch bei Zahlungsverzug kann AM hier ja mit den Kreditnehmer Stundungen aushandeln, ohne das die Kreditgeber hierauf Einfluss haben.

Du Invertiert ja nicht in ein fest verzinsliches Wertpapier mit garantierten Raten - sondern in einen Kredit. Da sind Raten und Zinsatz nicht garantiert.

HansDambf hat Folgendes geschrieben:

Was wäre eigentlich, rein hypothetisch, wenn du auf das Projekt MIT RKV geboten hast, die RKV storniert wird, und der KN stirbt (=RKV - Fall!) ?!


Dann hast Du als Anleger Pech gehabt - bzw. kannst nur hoffen, das der KN genug Hinterlassen hat, um die Ansprüche zu befriedigen - oder die Erben das Übernehmen. Der Anspruch erlischt ja nicht mit dem Tod sondern geht mit ins Erbe ein - wenn die Erben das Erbe nicht ausschlagen, erben sie auch die Verbindlichkeiten - sprich: Dann zahlen die Erben den Kredit weiter.

Deswegen ist aber die Angabe: "Mit RKV" völlig sinnlos, da man sich darauf eben nicht verlassen kann.
_________________


Zuletzt bearbeitet von jensf am 02.08.2012, 15:04, insgesamt einmal bearbeitet
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