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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1403
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 Verfasst am: 27.01.2020, 17:09 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| Wenn du das Portfolio laufen lässt passt sich das Portfolio aber entsprechend einfach nur langsam an das aktuelle (steigende) Niveau an. Genau so wie es sich bei ihm mit der Zeit an das sinkende Niveau angepasst hat. Daher lässt sich der Prozess durch einen Verkauf und Ankauf beschleunigen. So viel zur theoretischen Logik. Nach welcher Logik Invest & Access im Detail agiert weiß nur Mintos. |
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nixverstehen
Anmeldedatum: 10.10.2019
Beiträge: 189
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| Verfasst am: 27.01.2020, 22:40 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| nur falls es jemand interessiert, ich hab mal mehr oder weniger alles verkauft und wieder eingeschaltet. es hat aber nur marginal etwas gebracht. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 486
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| Verfasst am: 30.01.2020, 00:20 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | was mich ja momentan stört ist, dass ich bei ca. 9% hänge und neu investoren bei kapp 11%. |
hi.
ne, die 11% gelten ja auch fuer dich. sie betreffen halt nur neu-investitionen.
gezeigt wird immer nur, was i&a *in diesem moment* und voraussichtlich/durchschnittlich erreicht.
wenn das morgen 2% mehr oder 5% weniger sind, gilt das freilich auch fuer deine re-investitionen.
bei aller hektik, bedenke aber auch, dass das p.a. ist. ob man jetzt ein paar tage mehr oder weniger mit 9 oder 11 investiert, ist meist nicht so wichtig.
wie andere schon sagten, verkaufe einfach alles selbst oder stoppe re-investitionen und lass es automatisch geschehen. ich glaube, dafuer musst du nur deuinen i&a maximal-betrag senken.
allerdings sehe ich es ebenso, dass i&a keine gute rendite bringt. du kaufst dir *alle nachteile* (wie nicht abloesbarkeit verspaeteter, es sei denn, du verkaufst selbst auf dem zweitmarkt) und hast im prinzip *keine kontrolle*.
gemeinsam ist das kritisch, weil naturbedingt von i&a auch 'schlechteres' gekauft wird, was du dann auch selbst u.u. nicht mehr im zweimarkt abgestossen bekommst, selbst wenn du abschlaege gibst.
viele gruesse,
thomas. |
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nixverstehen
Anmeldedatum: 10.10.2019
Beiträge: 189
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| Verfasst am: 30.01.2020, 01:19 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | | nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | was mich ja momentan stört ist, dass ich bei ca. 9% hänge und neu investoren bei kapp 11%. |
hi.
ne, die 11% gelten ja auch fuer dich. sie betreffen halt nur neu-investitionen.
gezeigt wird immer nur, was i&a *in diesem moment* und voraussichtlich/durchschnittlich erreicht.
wenn das morgen 2% mehr oder 5% weniger sind, gilt das freilich auch fuer deine re-investitionen.
bei aller hektik, bedenke aber auch, dass das p.a. ist. ob man jetzt ein paar tage mehr oder weniger mit 9 oder 11 investiert, ist meist nicht so wichtig.
wie andere schon sagten, verkaufe einfach alles selbst oder stoppe re-investitionen und lass es automatisch geschehen. ich glaube, dafuer musst du nur deuinen i&a maximal-betrag senken.
allerdings sehe ich es ebenso, dass i&a keine gute rendite bringt. du kaufst dir *alle nachteile* (wie nicht abloesbarkeit verspaeteter, es sei denn, du verkaufst selbst auf dem zweitmarkt) und hast im prinzip *keine kontrolle*.
gemeinsam ist das kritisch, weil naturbedingt von i&a auch 'schlechteres' gekauft wird, was du dann auch selbst u.u. nicht mehr im zweimarkt abgestossen bekommst, selbst wenn du abschlaege gibst.
viele gruesse,
thomas. |
das wär ja die frage, ob man halt die konditionen wie ein neu-investor bekommt.
was mir halt komisch vorkam, dass meine angezeigte durschnittsrendite eher gesunken ist, obwohl es angeblich für neu-investoren deutlich mehr % gibt.
die ablösbarkeit von verspäteten krediten ist aber doch bei i&A die gleiche wie beim auto invest oder? das macht doch keinen unterschied. beide muss man versuchen zu verkaufen. oder übersehe ich da was?
bei Invest & Access hat man halt nur den vorteil, dass man fristgerechte kredite automatisch und "sofort" losbekommt. das geht ja beim auto invest nicht.
was meinst du mit "gemeinsam"? |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 486
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| Verfasst am: 30.01.2020, 09:14 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | was meinst du mit "gemeinsam"? |
hi.
dass sich der durchschnitt kontinuierlich aendert, liegt ja am re-invest. und wenn der i&a schlechteres kauft, sinkt dein portfolio-durchschnitt, als wenn du selbst geringer verzinstes hinzumischt.
das ist ja im kern alles zufall, wie bei den auto invests generell.
wenn du dir einen ai 5-20% mit 1mon-72mon machst, dann koennte er 5% zu 12mon kaufen, obwohl 20% fuer 72mon verfuegbar sind.
ich hatte mintos* mal vorgeschlagen, dass man die ergebnismenge des ai sortieren koennen sollte, damit man mit einem/wenigen ai prioritaeten setzen kann. gibt es nicht, also braucht man meist mehrere ai, um prioritaeten abzubilden. (dass dadurch auch die systemlast fallen wuerde, wurde ignoriert.)
"gemeinsam" meinte ich hier nur in der form "zusammen".
- da i&a nicht mit verspaeteten handelt, bleiben die bei dir. du musst sie selbst verkaufen.
- da i&a auch dinge beimischt, die kein nicht-i&a-ler kaufen wird, bekommst du diese aber auch selbst u.u. nicht verkauft.
= du musst es aussitzen.
anderes beispiel: geringe rendite und verspaetet bei LO, der das nicht verzinst. da muss sich jemand schon verklickern oder seinen ai komisch eingestellt haben. oder es kostet dich deutlichen abschlag, um das los zu werden.
gut verzinste oder andersweitig attraktive wirst du eigentlich immer los, verspaetet oder nicht.
und das bekommst du selbst (=ohne i&a nutzung) besser hin, da du auch besseres kaufen kannst, ohne schlechteres beizumischen, um durchschnittlich zu werden.
viele gruesse,
thomas. |
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nixverstehen
Anmeldedatum: 10.10.2019
Beiträge: 189
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| Verfasst am: 30.01.2020, 14:53 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | | nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | was meinst du mit "gemeinsam"? |
hi.
dass sich der durchschnitt kontinuierlich aendert, liegt ja am re-invest. und wenn der i&a schlechteres kauft, sinkt dein portfolio-durchschnitt, als wenn du selbst geringer verzinstes hinzumischt.
das ist ja im kern alles zufall, wie bei den auto invests generell.
wenn du dir einen ai 5-20% mit 1mon-72mon machst, dann koennte er 5% zu 12mon kaufen, obwohl 20% fuer 72mon verfuegbar sind.
ich hatte mintos* mal vorgeschlagen, dass man die ergebnismenge des ai sortieren koennen sollte, damit man mit einem/wenigen ai prioritaeten setzen kann. gibt es nicht, also braucht man meist mehrere ai, um prioritaeten abzubilden. (dass dadurch auch die systemlast fallen wuerde, wurde ignoriert.)
"gemeinsam" meinte ich hier nur in der form "zusammen".
- da i&a nicht mit verspaeteten handelt, bleiben die bei dir. du musst sie selbst verkaufen.
- da i&a auch dinge beimischt, die kein nicht-i&a-ler kaufen wird, bekommst du diese aber auch selbst u.u. nicht verkauft.
= du musst es aussitzen.
anderes beispiel: geringe rendite und verspaetet bei LO, der das nicht verzinst. da muss sich jemand schon verklickern oder seinen ai komisch eingestellt haben. oder es kostet dich deutlichen abschlag, um das los zu werden.
gut verzinste oder andersweitig attraktive wirst du eigentlich immer los, verspaetet oder nicht.
und das bekommst du selbst (=ohne i&a nutzung) besser hin, da du auch besseres kaufen kannst, ohne schlechteres beizumischen, um durchschnittlich zu werden.
viele gruesse,
thomas. |
den zusatz versteh ich wieder nicht "als wenn du selbst geringer verzinstes hinzumischt."
logisch, dass das re-invest den durchschnittssatz verändert. ich ging halt davon aus, dass wenn die neu-investoren mehr bekommen, mein durchschnitt sich auch langsam anhebt. aber es war ja das gegenteil.
das andere versteh ich auch nur teilweise. mag am satzbau liegen. sorry. aber bin nicht der hellste und mein namen sat ja schon, dass ich sowas z.b. nicht verstehe "gut verzinste oder andersweitig attraktive wirst du eigentlich immer los, verspaetet oder nicht."
sorry nicht böse gemeint. |
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Donky
Anmeldedatum: 17.01.2018
Beiträge: 60
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| Verfasst am: 30.01.2020, 15:46 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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Es ist ja auch nur ein Durchschnitt der sich ständig ändert. Ob du genau den Durchschnitt bekommst oder nicht ist eher Zufall.
Thomas meinte das du die Kredite auf dem Sekundärmarkt auch recht schnell wieder verkaufen kannst, wenn du gute und solide Anbahner über den AI selber aussuchst, anstatt der teilweise unattraktiven Kredite die Invest & Access dir uns Portfolio legt.
I&A ist zum großen Teil erschaffen worden, damit Mintos* die ganzen 7 oder 8%er die ewig lange laufen auch unters Volk bringt. Diese werden die meisten Investoren in den AI's ausschließen. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 486
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| Verfasst am: 30.01.2020, 19:48 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | den zusatz versteh ich wieder nicht "als wenn du selbst geringer verzinstes hinzumischt." |
hi.
ja, genau. ich versuchte das zu sagen, wie donky schreibt.
i&a versucht ja, einen durchschnitt zu erreichen.
- du kannst durchschnitt z.b. 10% erreichen, indem du nur 10% kaufst.
- oder du kaufst zu je 50% volumen, 5% und 15%.
im schnitt sind das jeweils gesamtvolumen zu 10%. alles gut.
nun willst du vielleicht auf dem zweitmarkt verkaufen.
15% kein problem.
10% ist moeglich.
aber die 5% koennten schwerer sein.
wenn du nun selbst kaufst/entscheidest, kaufst du eher nicht die 5%, hast die 15% und mischt vielleicht 10% hinzu. dein schnitt ist zum einen hoeher und du hast weniger probleme, es zu veraeussern.
auf der anderen seite ist der durchschnitt nicht alles. i&a verspricht ja diversifikation. (keine ahnung, ob das auch realisiert wird) d.h. es koennte sein, dass ein schlechtere rendite gekauft wurde, um diversifikation verbessern statt deinen durchschnitt.
| nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | gut verzinste oder andersweitig attraktive wirst du eigentlich immer los, verspaetet oder nicht. |
hier zwei punkte:
- ob current oder verspaetet ist fuer manche wichtig, fuer andere nicht.
z.b. mich interessiert es nicht wirklich. wenn der LO delay verzinzst, ist es egal.
- rendite ist nicht alles. auch laufzeit oder LO koennten einen loan attraktiv machen.
z.b. kann es sinn machen etwas weniger rendite zu haben, dafuer aber einen besseren LO oder diversifikation oder... hier hat jeder andere prioritaeten.
im kern ist es ja immer eine kombination. welcher LO bietet welche rendite fuer welche (rest)laufzeit und was bringt sonst der kauf. z.b. abschlag,
z.b. deine 5% von oben koennen auch interessant sein, wenn
- die in wenigen tagen in den buy back gehen,
- der LO einen nicht ewig auf den buy back warten laesst, und
- der abschlag gut ist.
z.b. -0.2% fuer zwei tage haltezeit zu 5%. die -0.2% entsprechen 36% p.a. die 5% sind bei 2 tagen praktisch nicht mehr relevant.
viele gruesse,
thomas. |
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nixverstehen
Anmeldedatum: 10.10.2019
Beiträge: 189
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| Verfasst am: 01.02.2020, 05:27 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| Donky hat Folgendes geschrieben: | Es ist ja auch nur ein Durchschnitt der sich ständig ändert. Ob du genau den Durchschnitt bekommst oder nicht ist eher Zufall.
Thomas meinte das du die Kredite auf dem Sekundärmarkt auch recht schnell wieder verkaufen kannst, wenn du gute und solide Anbahner über den AI selber aussuchst, anstatt der teilweise unattraktiven Kredite die Invest & Access dir uns Portfolio legt.
I&A ist zum großen Teil erschaffen worden, damit Mintos* die ganzen 7 oder 8%er die ewig lange laufen auch unters Volk bringt. Diese werden die meisten Investoren in den AI's ausschließen. |
das mir schon klar .allerdings "gute und solide anbahner" von den weniger soliden zu trennen ist wahrscheinlich generell schwierig. |
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nixverstehen
Anmeldedatum: 10.10.2019
Beiträge: 189
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| Verfasst am: 01.02.2020, 05:35 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | | nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | den zusatz versteh ich wieder nicht "als wenn du selbst geringer verzinstes hinzumischt." |
hi.
ja, genau. ich versuchte das zu sagen, wie donky schreibt.
i&a versucht ja, einen durchschnitt zu erreichen.
- du kannst durchschnitt z.b. 10% erreichen, indem du nur 10% kaufst.
- oder du kaufst zu je 50% volumen, 5% und 15%.
im schnitt sind das jeweils gesamtvolumen zu 10%. alles gut.
nun willst du vielleicht auf dem zweitmarkt verkaufen.
15% kein problem.
10% ist moeglich.
aber die 5% koennten schwerer sein.
wenn du nun selbst kaufst/entscheidest, kaufst du eher nicht die 5%, hast die 15% und mischt vielleicht 10% hinzu. dein schnitt ist zum einen hoeher und du hast weniger probleme, es zu veraeussern.
auf der anderen seite ist der durchschnitt nicht alles. i&a verspricht ja diversifikation. (keine ahnung, ob das auch realisiert wird) d.h. es koennte sein, dass ein schlechtere rendite gekauft wurde, um diversifikation verbessern statt deinen durchschnitt.
| nixverstehen hat Folgendes geschrieben: | | gut verzinste oder andersweitig attraktive wirst du eigentlich immer los, verspaetet oder nicht. |
hier zwei punkte:
- ob current oder verspaetet ist fuer manche wichtig, fuer andere nicht.
z.b. mich interessiert es nicht wirklich. wenn der LO delay verzinzst, ist es egal.
- rendite ist nicht alles. auch laufzeit oder LO koennten einen loan attraktiv machen.
z.b. kann es sinn machen etwas weniger rendite zu haben, dafuer aber einen besseren LO oder diversifikation oder... hier hat jeder andere prioritaeten.
im kern ist es ja immer eine kombination. welcher LO bietet welche rendite fuer welche (rest)laufzeit und was bringt sonst der kauf. z.b. abschlag,
z.b. deine 5% von oben koennen auch interessant sein, wenn
- die in wenigen tagen in den buy back gehen,
- der LO einen nicht ewig auf den buy back warten laesst, und
- der abschlag gut ist.
z.b. -0.2% fuer zwei tage haltezeit zu 5%. die -0.2% entsprechen 36% p.a. die 5% sind bei 2 tagen praktisch nicht mehr relevant.
viele gruesse,
thomas. |
ja danke. ist mir alles klar.
denke mal der große vorteil von Invest & Access ist halt, dass du "relativ" sicher, schnell raus kommst. Invest & Access verkauft ja auch automatisch die 5% und am ende muss man nur auf die verspäteten kredite warten. max 60 tage.
wie schnell man beim auto invest raus kommt, kann ich nicht beurteilen. |
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Donky
Anmeldedatum: 17.01.2018
Beiträge: 60
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| Verfasst am: 01.02.2020, 13:08 Titel: Re: Invest und Access noch mal neu anfangen für höhere Zinse |
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Wenn dir alles klar ist, warum dann diese Seitenlange Diskussion? Von den ganzen Tipps willst du scheinbar ja nichts hören bzw. lesen.
Eigentlich hat Claus deine Frage mit der ersten Antwort komplett beantwortet... |
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