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waldspecht
Anmeldedatum: 28.09.2010 Beiträge: 630
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Verfasst am: 24.11.2011, 17:12 Titel: Insolvenz / EV und dann |
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Mal eine Frage an euch Wissenden,
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10081625
folgender Ablauf.
Es war eine Folgekredit.
Erster Ratenkredit 1.11. erhalten, nur diese eine Rate bezahlt und dann Ende.
| Zitat: |
Aktueller Inkasso Status:
- 03.05.2011 : Inkasso uneinbringlich (Insolvenz) -
Sehr geehrte Damen und Herren,
wir möchten Sie darüber informieren, dass unser Inkassopartner uns mitgeteilt hat, dass die Forderungen aus dem Kreditprojekt Nummer 10081625 leider trotz gerichtlichen Inkassos und Konto, bzw. Lohn- sowie Mobiliarpfändung zur Zeit uneinbringlich sind.
Das zuständige Insolvenzgericht hat für den Schuldner die Insolvenz eröffnet.
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Ist es nicht bei einer privat Insolvenz so, dass die Schuldner "zustimmen" müssen, bzw. die Restschuldbefreiung nicht immer gegeben ist.
| Zitat: | § 290 Versagung der Restschuldbefreiung
(1) In dem Beschluß ist die Restschuldbefreiung zu versagen, wenn dies im Schlußtermin von einem Insolvenzgläubiger beantragt worden ist und wenn
1.
der Schuldner wegen einer Straftat nach den §§ 283 bis 283c des Strafgesetzbuchs rechtskräftig verurteilt worden ist,
2.
der Schuldner in den letzten drei Jahren vor dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens oder nach diesem Antrag vorsätzlich oder grob fahrlässig schriftlich unrichtige oder unvollständige Angaben über seine wirtschaftlichen Verhältnisse gemacht hat, um einen Kredit zu erhalten, Leistungen aus öffentlichen Mitteln zu beziehen oder Leistungen an öffentliche Kassen zu vermeiden,
3.
in den letzten zehn Jahren vor dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens oder nach diesem Antrag dem Schuldner Restschuldbefreiung erteilt oder nach § 296 oder § 297 versagt worden ist,
4.
der Schuldner im letzten Jahr vor dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens oder nach diesem Antrag vorsätzlich oder grob fahrlässig die Befriedigung der Insolvenzgläubiger dadurch beeinträchtigt hat, daß er unangemessene Verbindlichkeiten begründet oder Vermögen verschwendet oder ohne Aussicht auf eine Besserung seiner wirtschaftlichen Lage die Eröffnung des Insolvenzverfahrens verzögert hat,
5.
der Schuldner während des Insolvenzverfahrens Auskunfts- oder Mitwirkungspflichten nach diesem Gesetz vorsätzlich oder grob fahrlässig verletzt hat oder
6.
der Schuldner in den nach § 305 Abs. 1 Nr. 3 vorzulegenden Verzeichnissen seines Vermögens und seines Einkommens, seiner Gläubiger und der gegen ihn gerichteten Forderungen vorsätzlich oder grob fahrlässig unrichtige oder unvollständige Angaben gemacht hat.
(2) Der Antrag des Gläubigers ist nur zulässig, wenn ein Versagungsgrund glaubhaft gemacht wird. |
Der Kreditgrund / Beschreibung war:
| Zitat: | Dringende Investition
Ich konnte einen langfristigen Auftrag im medizinischen Bereich abschliessen. Für Schulungen und Präsentationen benötige ich einen Projektor / Beamer.
Ein brauchbares Gerät kostet ca. 3000.00 € und ich habe in meinem Budget 1500.00 €, der Rest fehlt mir für diese notwendige Anschaffung.
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Ich denke mal, dass da eine Restschuldbefreihung ausgeschlossen werden sollte, da ja zumindest dieser Kredit für
a) etwas anderes genutzt wurde
oder
b) das Gerät gekauft und dann verscherbelt wurde ohne die "Geldgeber" zu beteiligen.
So Jungs und Mädels, eure Einschätzung:
Sollte man eine Anzeige erstatten auf Betrug o.ä. damit bei Gericht klar wird, das keine Restschuldbefreiung zu erfolgen hat?
Oder wie kann man dafür sorgen, dass keine Restschuldbefreiung gestattet wird?
SWK/ Inkassounternehmen haben schliesslich da ja kein interesse, da sie ja kein Geld verloren haben! _________________
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Claus Lehmann Site Admin

Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18957
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Verfasst am: 24.11.2011, 17:41 Titel: |
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Darüber werden wir glaube ich alle nur spekulieren können. Harte Fakten gibt es erst wenn das einer mal ausprobiert hat und auch über seine Ergebnisse berichtet. _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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Almenschorsch

Anmeldedatum: 15.06.2009 Beiträge: 577 Wohnort: Töging am Inn
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Verfasst am: 24.11.2011, 18:17 Titel: |
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Probiers einfach aus, das Problem wird nur sein dem Kreditnehmer nachzuweisen das er vorsätzlich gehandelt hat.
Wenn Du dem Kreditnehmer Punkt 2 nachweisen kannst gibt es meiner Meinung nach keine Restschuldbefreiung da reichen ja nur unrichtige Angaben nur muß man es eben nachweisen können. Und die Versagung wegen ner Strafanzeige wirkt auch nur wenn der gute verurteilt wird.
Meiner Meinung nach wäre da auch Creditconnect in der Pflicht das nachzuweisen als "Forderungsinhaber" |
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waldspecht
Anmeldedatum: 28.09.2010 Beiträge: 630
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Verfasst am: 25.11.2011, 06:31 Titel: |
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Also Klage einreichen würde ja nur der Adressermittelung dienen, bzw. Um für ein Gericht aktenkundig zu machen, dass da was faul sein könnte.
Neue Idee:
Aber vielleicht reicht ja auch eine Aufforderung an CC, dass die da entsprechend agieren und mir nachweisen, dass dort entsprechend gehandelt wurde. klar wird da nichts geschehen, kennt man ja von Hr. M. und Co.
Aber da könnte man ja mit schadensersatz drohen.
Daher meine zweite Frage: Ist ein Inkassounternehmen eigentlich nachweispflichtig ob un was sie zur forderungsbeibringung getan haben? _________________
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max
Anmeldedatum: 18.05.2010 Beiträge: 202
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Verfasst am: 25.11.2011, 22:21 Titel: Re: Insolvenz / EV und dann |
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| waldspecht hat Folgendes geschrieben: |
Ist es nicht bei einer privat Insolvenz so, dass die Schuldner "zustimmen" müssen, bzw. die Restschuldbefreiung nicht immer gegeben ist.
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die SWK Bank ist der Schuldner, du kaufst nur Anteile von der SWK Bank von diesem Kredit. Betrug kann es trotzdem sein, aber ich glaube bei der EV und Insolvenz müssen sie dich nicht fragen. |
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nobodyofconsequence P2P Legende

Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5233
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Verfasst am: 25.11.2011, 22:34 Titel: |
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Wenn, dann reden wir hier eh von den Gläubigern, nicht den Schuldnern...
Aber da die SWK die Forderung verkauft hat wäre schon in der Tat der Anleger derjenige, der zustimmen muss, er hat die SWK bzw. CC ja nur mit der Abwicklung betraut.
Die SWK betreibt hier keine Verbriefung oder so, sie verkauft tatsächlich echte Forderungen. Sie ist der Kreditgeber, aber ab dem Verkauf werden die Anleger zu Gläubigern der Forderung. |
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jennyblue96
Anmeldedatum: 10.09.2011 Beiträge: 63
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Verfasst am: 26.11.2011, 07:18 Titel: |
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Die Anleger sind zwar die Glaeubiger, jedoch ermaechtigen sie CreditConnect gemaess § 8 des Vertrages zur Ausuebung der Gestaltungsrechte nach ordnungsgemaessem kaufmaennischen Ermessen.
Nach meinem juristischen Verstaendnis kann CC also alle Entscheidungen treffen, aber man kann wohl versuchen, Schadenersatz zu fordern, wenn man vermutet, dass CC gegen § 8 verstossen hat.
Genau das habe ich uebrigens die Tage getan, da CC bei einem meiner Projekte freiwillig auf eine Vorfaelligkeitsentschaedigung verzichtet hat, was meines Erachtens ueberhaupt nicht im Sinne der Anleger und somit kein ordnungsgemaesses kaufmaennisches Ermessen war. Ueber den Ausgang werde ich dann berichten, bin mal gespannt ...  |
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waldspecht
Anmeldedatum: 28.09.2010 Beiträge: 630
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Verfasst am: 26.11.2011, 15:25 Titel: |
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| jennyblue96 hat Folgendes geschrieben: | Die Anleger sind zwar die Glaeubiger, jedoch ermaechtigen sie CreditConnect gemaess § 8 des Vertrages zur Ausuebung der Gestaltungsrechte nach ordnungsgemaessem kaufmaennischen Ermessen.
...
Ueber den Ausgang werde ich dann berichten, bin mal gespannt ...  |
Genau darum geht es mir eigentlich zusätzlich. bisher wurde bei Verzügen etc. nicht unbedingt in meinem Interesse gehandelt, aber da ist es doch sehr schwammig und damit muss man Leben.
wenn jedoch ein Schuldner in die Restschuldbefreigung entlassen wird, ohne es entsprechend zu verhindern, dann muss man über Schadensersatz nachdenken.
Zumindest muss AM/CC mir mal nachweisen was sie alles versucht haben und mich dann nicht mehr mit Standardemails abspeisen.
Bei meinen vorzeitigen Darlehen ist bisher alles mit einer vernünftigen Rendite abgefrühstückt worden, da kann ich mich nicht beklagen, aber ich bin gespannt auf deine Berichterstattung, halte uns auf den laufenden.
PS und es ist ja wohl geplant die "Stillhaltezeit" bis zur Restschuldbefreiung zukünftig auf 3 Jahre zu verkürzen. _________________
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mgutt

Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333
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jennyblue96
Anmeldedatum: 10.09.2011 Beiträge: 63
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Verfasst am: 26.11.2011, 17:29 Titel: |
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Yep, sind aber nicht drei, sondern sechs Monate:
§ 13 Absatz 2 Satz 1: "Der Verkäufer weist darauf hin, dass der Darlehensnehmer nach Ablauf von sechs Monaten unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von drei Monaten die Möglichkeit zu einer Kündigung und Sondertilgung des Darlehensvertrages ohne Zahlung einer Vorfälligkeitsentschädigung hat."
Kuendigung und Sondertilgung war in diesem Fall nach 2,5 Monaten und ohne Einhaltung einer Kuendigungsfrist. |
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mgutt

Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333
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Verfasst am: 26.11.2011, 17:45 Titel: |
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Sorry, habs auch falsch gelesen. Ist ja nur eine Kündigungsfrist und keine Laufzeit. Interessant. Ja woher sollen wir jetzt wissen wann gekündigt wurde?!
Und wie hoch ist die VFE dann? Für die 3 Monate, die dann noch folgen? Oder bastelt man sich einen zu recht wie das bei Immobiliendarlehen gerne gemacht wird (da zahlt man ja mehrere Jahre Ausfall).
Woher willst Du wissen, dass der KN nicht direkt am 1. Tag gekündigt hat (ja ich weiß unlogisch)? _________________
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jennyblue96
Anmeldedatum: 10.09.2011 Beiträge: 63
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Verfasst am: 26.11.2011, 18:16 Titel: |
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Die VFE muesste zumindest dem Zinsausfallschaden bei minimaler Laufzeit ohne VFE entsprechen. In diesem Falle haette er gleich zum Ende der sechs Monate kuendigen koennen, also habe ich die Zinsen fuer die ersten sechs Monate gefordert, bzw. anteiligen Schadenersatz von CC, weil die ja freiwillig auf die VFE verzichtet haben.
Ich habe natuerlich keine Ahnung, wann oder ob er ueberhaupt explizit gekuendigt hat. Ich vermute, er hat einfach das Geld ueberwiesen. In diesem Fall ist es aber unerheblich, da er ja schon die Mindestlaufzeit nicht eingehalten hat. |
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