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MrPoot
Anmeldedatum: 12.08.2009
Beiträge: 1169
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 Verfasst am: 10.01.2011, 13:01 Titel: Inkasso-Kosten |
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Hallo zusammen...
Ich habe gerade meine Inkasso-Projekte überflogen und dabei diesen Satz bemerkt, der mir neu vorkommt.
| Zitat: | | Die Inkassogebühren, welche auf die Forderung aufgerechnet wird, werden prozentual von der Rückzahlungssumme, durch unseren Inkassopartner, einbehalten. Daher können wie Ihnen ab sofort zeitnah die Rückzahlungsummen zur Verfügung stellen, sofern der Schuldner Ihrer Forderungen seine Rückzahlungspflicht nachkommt. |
Stand das schon immer bei den Ratenzahlungs-Vereinbarungen drin? Ich war bisher der Meinung, die Inkasso-Gebühren würden zuerst komplett abgerechnet, bevor der KG etwas von den Ratenzahlungen an das Inkasso-Büro sehen würde?!
- Poot |
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Stefan026
Anmeldedatum: 02.09.2010
Beiträge: 958
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| Verfasst am: 10.01.2011, 14:58 Titel: |
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Mein Inkassoprojet wurde nach auf den Tag 5 Monaten zum "Gerichtliches Inkasso" und da steht nur das übliche ...
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wir möchten Sie darüber informieren, dass unser Inkassopartner heute das gerichtliche Inkasso (Mahnbescheid bzw. Vollstreckungsbescheid) zur Beitreibung der Forderungen aus dem Kreditprojekt Nummer 10030161 eingeleitet hat.
Wir werden Sie über den weiteren Verlauf rechtzeitig informieren.
...
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Aber ich bilde mir auch ein, sowas von "Inkassokosten gehen vor Rückzahlung" vor einiger Zeit gelesen zu haben. Aber wenn sich das nun geändert hat (z.B. durch Rechtsprechung) könnte das uns nur recht sein. Könnte! Denn erst muß da mal was passieren und bei meinem hat sich seit dem 18.10.2010 nichts mehr getan, worüber ich Informationen erhalten hätte. Also kann mir das derzeit ziemlich egal sein, da mit Sicherheit sowieso keine Rückzahlungen erfolgen werden, da sich da bei der Creditreform wohl niemand ernsthaft drum kümmert, wenn es nicht um 5-stellige Beträge geht.
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 10.01.2011, 15:12 Titel: |
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Also ich weiß von jemanden, der relativ viel Inkasso am Laufen hat und da passiert auch nichts außer lustige Mahnbriefe, die in der Schublade verstaut werden.
Ich verstehe ehrlich gesagt eh nicht wofür man Inkasso braucht. Für die Beantragung von Mahnbescheiden reicht auch eine 400,- EUR Kraft. Es geht ja erstmal um die Sicherung der Forderung. Danach kann man sich immer noch überlegen, ob man pfändet. Der Sinn an Inkasso war meiner Ansicht nach der Forderungsverkauf und eine entsprechend frühzeitige Liquidität. Aber hier gehts ja wirklich nur um Forderungseintreibung. Das könnte CC genauso gut selber machen. Obwohl, ne uns gehört ja die Forderung richtig? Ne dann gehts nicht. Dann müssten wir selbst tätig werden oder CC beantragt den Inkasso Status, damit wir diese beauftragen können.
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Werbeunterbrechung / Werbung
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| Verfasst am: 10.01.2011, 15:12 Titel: |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18957
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| Verfasst am: 10.01.2011, 18:50 Titel: |
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Wenn man es selber macht, kann man aber nicht so einfach Kosten geltend machen wie ein externes Inkassounternehmen, oder doch?
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 10.01.2011, 20:47 Titel: |
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Naja alles eine Frage was Du mit dem Mahnbescheid durchdrückst 
Aber sonst hast Du natürlich Recht. Aber welchen Vorteil haben wir davon, dass der KN noch weiter ausgesaugt wird?
Ich habe Kunden, gegen die ich zwar einen Mahnbescheid erwirkt habe, die aber fleißig per Ratenzahlung tilgen. Ich fand es einfach unnötig noch mal 1.000,- EUR Anwaltskosten auszulösen (war ein höherer Streitwert), nur weil der genauso wie ich einen Mahnbescheid beantragt. Einzig nervig ist aber tatsächlich, dass man die eigene Arbeit nicht vergütet bekommt.
Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz am deutschen Rechtssystem. Selbst die Inkassounternehmen mussten teilweise bis zum BGH und auch heute ist nicht wirklich klar was die eigentlich verlangen dürfen und was nicht.
Aber welche großartigen Gebühren will man auch schon verlangen. Ich sehe da Mahngebühren und dann eben die Beantragung des Mahnbescheids. Zinsen laufen ja eh weiter. Ich denke auch, dass man eine Gebühr für einen neuen Ratenplan ansetzen kann. Man darf es eben nicht mit der Höhe übertreiben und immer brav ankündigen, wann weitere Gebühren ausgelöst werden (Vergleiche Mahnstufe 1 und entsprechendem Textbaustein auf der Rechnung, damit eine Gebühr überhaupt zulässig ist).
Von prozentualen Bearbeitungsgebühren halte ich jedenfalls überhaupt nichts.
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mabubeh
Anmeldedatum: 11.01.2011
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 11.01.2011, 23:35 Titel: Inkassogebühren oft nicht durchsetzungsfähig |
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Inkassogebühren sind im gegensatz zu Anwaltsgebühren sehr oft nicht durchsetzungsfähig :
z.b
| Zitat: | AG Osnabrück
Az.: 44 C 307/00
Verkündet am: 11.01.2001
Ein Anspruch auf Ersatz der Inkassokosten besteht nicht. Nach ständiger Rechtsprechung des
Gerichts werden Inkassokosten nicht als Verzugsschaden anerkannt, wenn ein Schuldner auf Mahnungen nicht zahlt.
Die Tätigkeit des Inkassobüros erschöpft sich nur darin, den Schuldner zur Zahlung aufzufordern.
Durch Einschaltung eines Inkassobüros entstehen demnach nur zusätzliche Kosten.
(AG Berlin Mitte vom 01.09.2009
Geschäftsnr. 8 C 118/09)
“Auch wenn sich der Beklagte zum Zeitpunkt der Beauftragung des Inkassoinstitus am 09.02.2009 in Zahlungsverzug befunden hat,
kann die Klägerin Schadenersatz nicht beanspruchen, den der Anspruch ist unter dem Gesichtspunkt des Verstoßes gegen die
Schadensminderungspflicht gemäß §254 BGB ausgeschlossen….
Ein Gläubiger darf sich zur Betreibung einer Forderung nur der Mittel bedienen, die der Rechtsverfolgung zweckdienlich sind,
wenn er die damit verbundenen Kosten mit Erfolg vom Schuldner ersetzt verlangen will.Ein Inkassobüro verfügt aber nicht über Möglichkeiten,
die denen des Gläubigers überlegen wären.
AG Zossen: Az. 2 C 229/06 vom 13.12.2006
Kosten eines Inkassounternehmens nicht erstattungsfähig
Das Amtsgericht Zossen hat entschieden, dass ein Gläubiger, der zunächst ein Inkassounternehmen mit dem Einzug
seiner Forderung beauftragt, bevor er anschließend den Schuldner auf Zahlung verklagt, nicht den Ersatz der Kosten des Inkassounternehmens verlangen könne.
Das Verfahren wurde an die 6. Zivilkammer Az. 6 S 2/07 (LG Potsdam) abgegeben und endete mit Berufungsrücknahme (Beschluss vom 07.06.2007).
AG Krefeld
6 C 407/06 vom 29.08.2006
Die Klägerin hat gegen den Beklagten einen Anspruch auf Zahlung von 9 € als Verzugsschaden.
Die Klägerin hatte den Beklagten nach Fälligkeit drei Mal gemahnt, je Mahnung hält das Gericht einen Betrag von 3 € angemessen.
Soweit die Klägerin auch Inkassokosten als Verzugsschaden geltend macht, war die Klage abzuweisen.
Denn bezüglich der geltend gemachten Inkassokosten ist die Klage nicht schlüssig.
Wenn daher ein Gläubiger ein Inkassounternehmen beauftragt, um seine Forderungen schnell
durchsetzen zu können, so geschieht dies daher generell auf sein eigenes Kostenrisiko.
AG Bochum Urteil 75 C 187/06 v. 06.10.2006
Ein Unternehmen hat grundsätzlich keinen Anspruch auf Erstattung von Inkassokosten. Bei Inkassokosten handelt es sich um Eigenaufwand des Unternehmens.
Dieser kann nicht dadurch erstattungsfähig werden, dass das Unternehmen mit der Einziehung von Außenständen einen Dritten beauftragt. (tku)
BGB § 254, BGB § 280, BGB § 286 Abs. 1, BGB § 286 Abs. 3
Das AG Bochum hatte mit Urteil vom 6.10.2006 (75 C 187/06, JurBüro 2007, 91) über geltend gemachte Inkassokosten zu entscheiden.
Dabei kam es zu dem Ergebnis, dass Inkassokosten einen grundsätzlich nicht erstattungsfähigen Aufwand des Kaufmanns darstellten.
Es gehöre zum täglichen Geschäft des Kaufmanns, sich um Außenstände selbst zu kümmern.
Durch eine Verlagerung dieser Tätigkeit auf Dritte könne man die Nichterstattungsfähigkeit nicht umgehen.
AG Jever vom 21.08.97 AZ.: 5 C 368/97
AG Cottbus vom 18.05.99 AZ.: 38 C 455/98
Ein Gläubiger verstößt gegen die Schadensminderungspflicht, wenn er nach
erfolglosen Mahnungen ein Inkassounternehmen mit der Geltendmachung seines
Anspruchs beauftrag und kann deshalb in einem späteren Klageverfahren die
durch das Inkassounternehmen entstandenen Kosten nicht verlangen
AG Wiesbaden 92 C 3458/07 - 22 - vom 15.11.2007
"Die Klage war hinsichtlich der geltend gemachten Inkassokosten in Höhe von 130,50 € abzuweisen.
Innkassokosten sind dann nicht erstattungsfähig, wenn der Gläubiger geschäftserfahren ist und die Sache aus der Sicht zum
Zeitpunkt der Einschaltung des Dritten zu Inkassozwecken keine besonderen Schwierigkeiten aufwies.
Eine Erstattungspflicht für eigene Aufwendungen des Gläubigers besteht nur insofern, als ein wirtschaftlich denkender Mensch
bei der Betrachtung ex ante (im Zeitpunkt der Einschaltung des Inkassobüros) diese für notwendig halten durfte.
Das Überwachen von Zahlungspflichten und die Übersendung von Mahnungen sind einfachste kaufmännische Tätigkeiten,
die zum eigenen Pflichtenkreis der Klägerin gehören. Ein beachtenswertes Interesse, diese Tätigkeiten auf eine andere Rechtsperson
zu verlagern
LG Cottbus, Beschl. v. 25.10.2004 – 10 T 36/04
Zur Beitreibung einer Forderung bedarf es nicht der Inanspruchnahme eines Inkassobüros; Inkassokosten sind daher
aus dem Grunde der Schadensminderungspflicht nicht erstattungsfähig.
Die darüber hinaus geltend gemachten Inkassokosten hält die Kammer jedoch – in ständiger Rechtsprechung – für nicht ersatzfähig,
weil sie bei Beachtung der sich aus § 254 BGB ergebenden Schadensminderungsobliegenheit vermeidbar gewesen wären.
Ein Gläubiger darf sich zu der Beitreibung einer Forderung nur derjenigen Mittel bedienen, die der Rechtsverfolgung zweckdienlich sind,
wenn er die damit verbundenen Kosten mit Erfolg vom Schuldner ersetzt verlangen will.
Ein Inkassobüro verfügt nicht über Möglichkeiten, die diejenigen des Gläubigers gegenüber als
erweitert angesehen werden können. Es hat keinerlei legale Machtmittel, die beizutreibende Forderung zu realisieren.
Mehr, als eine Forderung anzumahnen, kann auch das Inkassobüro nicht tun.
AG Wedding, Urteil vom 24.10.01 - 20 C 104/01 -
Der Klägerin steht darüber hinaus auch kein Anspruch gegen den Beklagten auf Zahlung von 87 DM vorgerichtlicher Inkassokosten aus § 286 Abs. 1 BGB zu.
Denn die Klägerin ist ihrer diesbezüglichen Schadensminderungspflicht nach § 254 Abs. 2 BGB nicht nachgekommen. Angesichts der dauernden
Leistungsverweigerung des Beklagten, u.a. auch auf Schreiben der Klägerin vom 14.4. 2000 hin sowie nach Einschaltung des Mietervereins,
welcher für den Beklagten unter dem 19.4.2000 die Weigerung der Betriebskostennachzahlung ohne nachträgliche Begründung erklärte, durfte die
Klägerin diesbezüglich keine weiteren Kosten verursachen. Es ist nicht ersichtlich, dass sie davon ausgehen durfte, dass der Beklagte durch die
Beauftragung eines Inkassobüros zahlungswillig würde. …
Urteil des LG Berlin, AZ: 20 0 63/95 heißt es:
Die Kosten fürs Inkassobüro trägt d. Gläubiger.
Wer Schulden hat und sofort durch ein Inkassobüro zur Zahlung aufgefordert wird, braucht die sehr teuren Gebühren nicht zu bezahlen. Mit der Beauftragung des Inkassobüros hat d. Gläubiger es sich zu leicht gemacht und gegen seine Schadensminderungspflicht verstoßen.
Amtsgericht Bad Homburg (MDR 10 1983 Seite 840), wonach ein Gläubiger, der einen kaufmännisch organisierten Betrieb hat,
gegen die Schadensminderungspflicht verstößt, wenn er die Einziehung von Forderungen einem Inkassoinstitut überträgt
(OLG Dresden, Urteil vom 01.12.1993 - 5 U 68/93 (Quelle: NJW-RR 1994, S. 1139 ff.))
Beauftragt ein Unternehmen oder sonst ein Berufsangehöriger oder eine Einrichtung mit hinreichender Geschäftserfahrung ein Inkassobüro mit der Einziehung einer Forderung, so besteht gegen den Schuldner, wenn nachträglich noch ein Rechtsanwalt beauftragt werden mußte, im allgemeinen kein Anspruch auf Ersatz der Inkassobürokosten.
OLG Düsseldorf AZ: 5 U 28/96 kann alleine ein bloßes Schweigen des Schuldners noch nicht den begründeten Eindruck hervorrufen, der Schuldner werde nach Beauftragung eines Inkassobüros zahlen
oder in weiterem Umfang Zahlungen leisten. Ein bloßes Schweigen des Schuldners auf Zahlungsaufforderung kann vielmehr damit gedeutet werden, daß der Schuldner nicht zahlen kann oder zahlen will und deshalb Zeit gewinnen möchte,
folglich auch durch Inkaufnahme eines aussichtslosen Prozesses ( Entscheidung vom19.09.1996, AZ: 5 U 28/96 )
OLG Köln, Urteil vom 03.04.2006, Az. 16 U 65/05
Keine Erstattungsfähigkeit von Inkassokosten als vorgerichtliche Mahnkosten, wenn Notwendigkeit gerichtlicher Geltendmachung absehbar ist
Das UN-Kaufrecht stellt an die Notwendigkeit der Einschaltung eines Inkassobüros zur Schadensminderung strenge Anforderungen.
Bei einem Verzug des Käufers sind gem. Art. 74 CISG die Kosten für die Beauftragung eines Inkassobüros oder eines Rechtsanwalts mit der außergerichtlichen Geltendmachung des Kaufpreises in der Regel nicht erstattungsfähig.
AG Saarbrücken v. 11.08.1998 Az.: 36 C 44/98, Erstattung der Inkassokosten BGB §§ 286, 254
Beauftragt ein Unternehmen oder sonst ein Berufsangehöriger oder eine Einrichtung mit hinreichender Geschäftserfahrung
ein Inkassobüro mit der Einziehung einer Forderung, so besteht gegen den Schuldner, wenn nachträglich noch ein Rechtsanwalt
beauftragt werden mußte, im allgemeinen kein Anspruch auf Ersatz der Inkassobürokosten. (OLG Dresden, Urteil vom 01.12.1993 - 5 U 68/93 ...
OLG Oldenburg, 11. Zivilsenat
Typ, AZ: Versäumnisurteil, 11 U 8/06
Datum: 24.04.2006
Leitsatz:
Keine Erstattung der Kosten eines Inkassobüros bei erkennbarer zahlungsunwilligem oder
-unfähigem SchuldnerInkassokosten sind grundsätzlich nicht als Verzugsschaden zu ersetzen .
Amtsgericht Dortmund (425 C 8389/09)
Soweit die Klägerin darüberhinaus die Erstattung von Inkassokosten verlangt, war die Klage abzuweisen.
Die Beauftragung eines Inkassoinstituts und die Geltendmachung von entsprechenden Inkassokosten vorliegend ein Verstoß gegen die gemäß § 254 BGB bestehende Schadensminderungspflicht.
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seabiscuit
Anmeldedatum: 27.11.2009
Beiträge: 346
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| Verfasst am: 12.01.2011, 00:19 Titel: Re: Inkassogebühren oft nicht durchsetzungsfähig |
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| mabubeh hat Folgendes geschrieben: | Inkassogebühren sind im gegensatz zu Anwaltsgebühren sehr oft nicht durchsetzungsfähig :
z.b
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Wegen
| Zitat: | Inkassokosten sind dann nicht erstattungsfähig, wenn der Gläubiger geschäftserfahren ist und die Sache aus der Sicht zum
Zeitpunkt der Einschaltung des Dritten zu Inkassozwecken keine besonderen Schwierigkeiten aufwies. |
sind die Inkassokosten vermutlich durchsetzungsfähig. AM betreibt eine Plattform, CC vermittelt Darlehen, und die SWK verwaltet einen Kredit, dessen Gläubiger die KG, also WIR, sind. Und es stellt für jeden von uns eine besondere Schwierigkeit dar, eine im Wege der stillen Zession abgetretene Forderung einzutreiben. |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 12.01.2011, 16:04 Titel: |
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Jo. Schon alleine weil wir ja in der Regel nur Teilforderungen haben. Das wäre ja was, wenn jeder Anleger einzeln mahnen würde ^^
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mabubeh
Anmeldedatum: 11.01.2011
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 12.01.2011, 21:15 Titel: |
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| Zitat: | Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz am deutschen Rechtssystem. Selbst die Inkassounternehmen mussten teilweise bis zum BGH und auch heute ist nicht wirklich klar was die eigentlich verlangen dürfen und was nicht.
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Dürfen geht immer und alles !
Kommt auf den kenntnisstand des Schuldners an
Hat er wenig Ahnung zahlt er auch die Inkassogebühren
Um aber " Gebührenerstattungstechnisch " auf der sicheren Seite zu sein würde ich eher einen RA beauftragen
Andererseits - wenn es sich ohnehin um unstrittige Forderungen handelt kann man jederzeit im Verzugsfall selbst den MB auf den Weg geben !
Geht sogar online
lg |
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