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nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 02:36    Titel: Antworten mit Zitat

Terrawatt hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich aber der Statistik bei CreditConnect glauben schenken kann, so liegt die Null-Ausfallquote bei ca. 90 % aller Kredite. Für mich ziehe ich daraus den Schluss, dass der Schufawert nicht unbedingt ein K.o. Kriterium sein muss.


Der Schluss ist IMHO falsch und sehr, sehr gefährlich.
Was Auxmoney* da schreibt grenzt an Irreführung.
90% aller KrediteNEHMER haben keine Ausfälle gehabt. OK.
Aber wenn Du dann mal anschaust, wie die Wachstumsrate von Auxmoney* aussieht, dann wirst Du feststellen, dass von den 90% so ca. 90% oder so (geraten) noch gar nicht lange genug dabei sind, um überhaupt einen Ausfall zu bekommen, damit lässt sich Auxmoney* nämlich durchaus Zeit.

Daraus zu schließen, Schufa-Scores seien irrelevant, ich würd's nicht tun. Die Erfahrung bei Smava* und meine hier bei Auxmoney* zeigt, dass Du auf jeden Fall davon ausgehen musst, dass diese Plattformen schlechte Risiken anziehen und Du daher davon ausgehen musst, dass die Schufa-Scores noch zu optimistisch sind.
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seabiscuit



Anmeldedatum: 27.11.2009
Beiträge: 346

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 03:01    Titel: Re: nicht ganz Antworten mit Zitat

JohnF01 hat Folgendes geschrieben:
Oder wozu braucht man sonst einen 1000 Euro Kredit?


Ich selbst komme ursprünglich aus eher bescheidenen Verhältnissen und weiß, dass es nur ein faktorielles Problem ist: nimm die 1.000 mal 10 oder 100, und du hast die gleichen Probleme in grün und rot. Aber die Frage nach Sinn und Notwendigkeit des Kredits wird immer die gleiche bleiben.

JohnF01 hat Folgendes geschrieben:
Achso und...
Umschuldungen sind ja per se auch nicht verkehrt. Mist wird es ja erst, wenn der Umschuldende "rückfällig" wird und seinen Dispo wieder benutzt. Bei Auxmoney* hab ich von noch keinem gelesen, dass er seinen Dispo nach der Ablösung für immer streichen lassen will...


Doch, solche Selbsterkenntnisse habe ich schon gelesen und kenne es auch aus meinem realen Umfeld: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

Auch habe ich privat schon Geld für Vergleiche verliehen, die weit günstiger waren als der AM-Zinssatz (das zähle ich jetzt auch mal zur Umschuldung). Leider hätten diese Leute bei AM null Chance. Privat weiß ich jedoch, dass ich mein Geld wiederbekomme (und bin damit bisher noch nie reingefallen).


JohnF01 hat Folgendes geschrieben:

Ich kenn's ja selber. Da steht im Online Banking eine verdammt große Zahl bei "Verfügbarer Betrag"... wie schnell kommt man in Versuchung, den auch zu nutzen und schon ist man wieder da, wo man vorher war - da fehlt oft die Selbstdisziplin. Mein verfügbarer Dispo ist übrigens so klein, dass nach jedem Gehalt nach Abzug aller Fixkosten noch im Plus bin auf dem Konto, selbst wenn der Dispo vorher ausgereizt war.


Und ich kenne es so, dass ein negatives Vorzeichen vor dem Kontostand verführerischer ist, das Konto weiter runterzuwirtschaften, als von einem positiven Kontostand aus die Nuller-Grenze zu unterschreiten. Freiwillig 50 Euro zu sparen ist schwer, wenn 25 Euro davon schon Zinsen an die Bank sind. Eine feste Rate von 50 Euro und die Aussicht auf ein positives Ende ist IMHO einfacher. Menschen sind halt unterschiedlich.

JohnF01 hat Folgendes geschrieben:

Die, die sich nicht wegen Arbeitslosigkeit überschuldet haben, sind an Umschuldungen "gestorben". Glaubst du nicht? - Dann guck mal ins Forum Schuldnerberatung [www.forum-schuldnerberatung.de/forumneu], das ist voll von solchen Geschichten. Wenns nach den Leuten in dem Forum geht, ist es sogar fast unverantwortlich Umschuldungen zu finanzieren.


Bei fremden, arbeitslosen Menschen bin ich wiederum höchst vorsichtig: da ist kein pfändbares Einkommen, NICHTS. So leid mir diese Menschen auch tun, aber zu verschenken habe ich auch nichts. Für diese Leute hoffe ich immer, dass sich Anleger mit einer anderen Philosophie finden.

Und ich finde auch nicht jede Umschuldung sinnvoll und unterstützenswert. Ich höre da eher auf mein Bauchgefühl.

JohnF01 hat Folgendes geschrieben:

Ausserdem kann mir keiner erzählen, dass er mit nem 13% Auxmoney-Kredit jetzt deutlich günstiger fährt, als mit seinem Dispo, der monatlich freiwillig, diszipliniert zurückgeführt wird....Das Argument Kostenersparnis zieht hier nicht, eher das Argument "Zwangsdisziplinierung".


s.o. Es freut mich für dich, dass du noch nie in dieser Klemme gesteckt hast, aber solche Geschichten sind für viele Menschen bittere Realität (bitter dann, wenn sich niemand findet der helfen kann).
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JohnF01



Anmeldedatum: 20.11.2009
Beiträge: 117

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo seabiscuit,

schön, wie unterschiedliche Erfahrungen die Strategien unterschiedlicher Anleger prägen:

Von meinem Privat verliehenen Geld kam mehr als die Hälfte nicht zurück. Ich komme auch aus nicht allzu üppigen Verhältnissen und damals als Student mit Bafög ärgert man sich umsomehr, wenn man sein Geld nicht wiederbekommt.

Über denn generellen Sinn von Krediten brauchen wir wirklich nicht zu diskutieren, denn ohne wären wir gar nicht hier. Rolling Eyes Wink

Das mit dem negativen Vorzeichen stimmt auch, kenn ich selbst. Es stimmt nämlich nicht, dass ich noch nie in so einer Situation war. Zu Beginn des Studiums war das Geld schon deutlich knapper und da probiert man schon mal, wie lange die Bank einem noch Geld gibt...
Kenne auch persönlich Menschen, die ständig am "Limit" leben.

Interessant ist nur, dass ein Kredit in so einer Situation oft nicht wirklich weiterhilft, da er die Probleme nur etwas zeitlich nach hinten verschiebt.

Aber ich finde es gut, dass jeder aufgrund seiner Erfahrungen eine andere Anlagestrategie verfolgt. Davon leben ja P2P Kredite im Gegensatz zur Bank, die nur nach Zahlen urteilt.

Einige hier im Forum haben auch einige Umschuldungen mitfinanziert und hatten damit noch keinen Ausfall.


Vielleicht sollte ich tatsächlich bei Umschuldungen nicht "gleich wegschalten", sondern mir das Projekt genauer ansehen.
Ein wenig Bauchgefühl gehört ja bei der Anlageentscheidung mit dazu. Aber zu viel davon ist glaube ich auch nicht gut. In einige der Zahlungsverzüge und z. T. Ausfälle, die so bei Wiseclerk aufgelistet sind, hätte ich nach reinem Bauchgefühl wohl auch investiert...

Beste Grüße

JohnF01
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abacus



Anmeldedatum: 01.12.2009
Beiträge: 300

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Terrawatt hat Folgendes geschrieben:
Wenn ich aber der Statistik bei CreditConnect glauben schenken kann, so liegt die Null-Ausfallquote bei ca. 90 % aller Kredite. Für mich ziehe ich daraus den Schluss, dass der Schufawert nicht unbedingt ein K.o. Kriterium sein muss.


Der Schluss ist IMHO falsch und sehr, sehr gefährlich.
Was Auxmoney* da schreibt grenzt an Irreführung. ...


ich sehe das auch als augenwischerei , vergleicht man das mit Smava* - wo einfach ein paar mehr zahlen zur verfügung stehen - dann sieht es wie folgt aus.

smava hat etwa 8000 anleger und gut 800 davon haben mindestens einen ausfall ( nach beobach ). das wären also auch rund 10% oder eben 90% ohne ausfall.

schaut man in die marktplatzstatistik von Smava* dann sind von 2649 projekten 181 ausgefallen . sieht jetzt sogar noch besser aus .

nimmt man jetzt die auswertung von beobach mit anlegern die schon länger als 10 mon dabei sind , dann sind das grade mal 1400 , von denen aber eben jene 800 schon einen ausfall haben. oder anders formuliert.
nach einem dreivierteljahr haben weit über die hälfte aller anleger mindestens einen ausfall obwohl auch hier 90% aller anleger noch keinen ausfall haben.

gruß christian
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 18956

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:

Daraus zu schließen, Schufa-Scores seien irrelevant, ich würd's nicht tun. Die Erfahrung bei Smava* und meine hier bei Auxmoney* zeigt, dass Du auf jeden Fall davon ausgehen musst, dass diese Plattformen schlechte Risiken anziehen und Du daher davon ausgehen musst, dass die Schufa-Scores noch zu optimistisch sind.


Das würde ich auch unterschreiben - gilt nämlich nicht nur in Deutschland sondern ist auch bei den internationalen Plattformen zu den Zahlen öffentlich verfügbar (z.B. Prosper, Lending Club, Boober NL*) sind so.

Einzig bei Zopa UK ist es nicht so eindeutig - das Modell ist aber auch anders

*deadpool
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic
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seabiscuit



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Beiträge: 346

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

JohnF01 hat Folgendes geschrieben:
Vielleicht sollte ich tatsächlich bei Umschuldungen nicht "gleich wegschalten", sondern mir das Projekt genauer ansehen.
Ein wenig Bauchgefühl gehört ja bei der Anlageentscheidung mit dazu.


Ich habe mir gerade ein Projekt angesehen mit folgendem Text: "Ich benötige den kredit um meinen kontostand aus zu gleichen da ich zur zeit kaum noch meinen lebens unterhalt finanzieren kann. " Kreditsumme soll 5.000 Euro sein.

Dass ich von diesem Projekt die Finger lasse, versteht sich wohl von selbst.

Anderes Projekt:
"Durch die Krankheit meines Mannes haben wir viele Ausgaben gehabt, die zwar teilweise von der Krankenkasse übernommen wurden, aber ich habe ein bißchen den Überblick verloren. Deshalb möchte ich einen Kredit von 5000€, um unseren Dispo auszugleichen."

Das ist mir auch zu zweifelhaft. Was bedeutet "Überblick verloren"? Wenn bei Privatversicherten/Beihilfeberechtigten Erstattungen nur zögerlich gezahlt werden, wäre das für mich ein Argument. Und im Gegensatz zu anderen im Forum habe ich keine Lust, den KN hinterherzufragen, was sie eigentlich genau meinen. Dafür stehen genug andere, aussagekräftige Projekte zur Verfügung. So weit reicht mein Helfersyndrom (eigentlich nur getarnte Raffgier Twisted Evil ) dann doch nicht. Wink
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Fritz Gerald



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BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

ich glaub das ist genau die richtige taktik um so leute von Auxmoney* zu verdrängen.

einfach keine beachtung schenken bei so dubiosen "projekten".
nach dem 2,3 versuch lassen sie es sein.

auch habe ich bemerkt das viele null bock haben zertifikate zu kaufen. ich weis, es ist teuer aber wenn man dadurch seine chancen erhöhen kann einen kredit zu bekommen dann würde ich doch die 30,40€ investieren...

die anleger investieren ja auch in einem selbst warum kann man dann nicht die paar euros opfern. besonders bei denen mit 800,900,1000€ "überschuss" am ende des monats Rolling Eyes
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geritg1980



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Beiträge: 524

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Naja bei einer Kreditsumme von 1000 oder 2000 Euro würde ich mich in der Zahl der Zertifikate auch lieber etwas mehr bescheiden, das wären ja bei 5 Zertifikaten auf 1000 Euro fast 5% der Gesamtkreditsumme + wenn es finanziert wird vielleicht noch 12-14% Zinsen.
Kleinkredite sind, meiner Meinung nach, totaler Unsinn von den Einstellungs- und Zertifikatekosten her.
Wenn man das Geld anderst bekommen kann, sollte man es bei so einer Summe auch versuchen.

MfG geritg1980
_________________

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Fritz Gerald



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Beiträge: 82

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

das ist eben der preis den man zahlen "muss" um geld (vielleicht)zu bekommen meiner meinung nach.

aber stimmt das es besser ist, wenn man kann, sich die kleine summe irgendwo anders zu leihen
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Nina



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Beiträge: 1

BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 22:45    Titel: Zertifikate manchmal zu spät Antworten mit Zitat

Also als ich bei Auxmoney* die Arbeitgeberrückfrage machen wollte, hat die SWK-Bank erst bei mir angerufen, als das Projekt bereits abgelaufen war. Ich hatte mich natürlich bei dem Mitarbeiter, welcher mich angerufen hat, beschwert. Er meinte jedoch, es sei nicht ihre Schuld, sie hätten es schon öfter versucht.

Ganz erhlich, ich glaube es nicht. Es hatte die Tage niemand angerufen, der uns nicht erreicht hat. Dies würde am Display vom Telefon stehen. Selbst wenn die Nummer nicht übermittelt wird, steht eben Privat auf dem Display. Daher bin ich mir sicher, dass der SWK-Mitarbeiter sich rausreden wollte.

Zum Thema Schufa-Score sage ich, danach kann man sich nicht richten. Mein Schufa-Score beträgt auch nur was mit 200. Mein Kreditprojekt in Höhe von 4.500,- Euro wurde finanziert und ich habe bisher IMMER meine Raten pünkltich bezahlt.

Von der Schufa halte ich gar nichts. Da sollte man sich lieber nach der Beschreibung und den Zertifikaten wie Arbeitgeberrückfrage etc. richten. Aber nicht nach der Schufa.
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abacus



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BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 23:18    Titel: Re: Zertifikate manchmal zu spät Antworten mit Zitat

Nina hat Folgendes geschrieben:

....
Zum Thema Schufa-Score sage ich, danach kann man sich nicht richten. Mein Schufa-Score beträgt auch nur was mit 200. Mein Kreditprojekt in Höhe von 4.500,- Euro wurde finanziert und ich habe bisher IMMER meine Raten pünkltich bezahlt.

Von der Schufa halte ich gar nichts. Da sollte man sich lieber nach der Beschreibung und den Zertifikaten wie Arbeitgeberrückfrage etc. richten. Aber nicht nach der Schufa.


die schufa liegt manchmal wirklich meilenweit daneben - das weiss ich von mir selber - aber in der masse sind sie ungemein treffsicher.
es ist fast schon erschreckend wie sich die prognosen der schufa bewahrheiten. als anleger kann man das nicht ignorieren, auch wenn es manchen unschuldigen dabei trifft.

gruß christian
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 00:12    Titel: Re: Zertifikate manchmal zu spät Antworten mit Zitat

abacus hat Folgendes geschrieben:

die schufa liegt manchmal wirklich meilenweit daneben - das weiss ich von mir selber - aber in der masse sind sie ungemein treffsicher.
es ist fast schon erschreckend wie sich die prognosen der schufa bewahrheiten. als anleger kann man das nicht ignorieren, auch wenn es manchen unschuldigen dabei trifft.

Es trifft nicht MANCHEN Unschuldigen, sondern MEISTENS Unschuldige, das liegt in der Natur der Sache. Ein Score F oder so der 90% Rückzahlungswahrscheinlichkeit hat, besagt ja gerade, dass 90% der KN zurück zahlen werden.

Wenn es nur Schuldige träfe, wären das 100%, niemand würde Kredite an die vergeben, wir bräuchten keine Scores mehr und alle wären zufrieden, ist nur halt leider nicht so einfach.
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abacus



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BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Es trifft nicht MANCHEN Unschuldigen, sondern MEISTENS Unschuldige, das liegt in der Natur der Sache. Ein Score F oder so der 90% Rückzahlungswahrscheinlichkeit hat, besagt ja gerade, dass 90% der KN zurück zahlen werden.


aber jeder trägt die 10% ausfallrisiko in sich.

das ist wie bei der sterbewahrscheinlichkeit.
wenn du 10 70jährige vor dir hast dann werden sich in 3 jahren nur noch 9 wiedertreffen. 10% sterbewahrscheinlichkeit bedeutet halt das nachher einer tot ist. und weder die lebenden noch der tote sind jetzt irgendwie schuldig oder unschuldig.

das problem bei der schufa ist , das mancher 50jährige die sterbewahrscheinlichkeit eines 70jährigen attestiert bekommt und dementsprechend schlechter da steht.
und eben jenen meinte ich mit dem unschuldigen.

gruß christian
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

abacus hat Folgendes geschrieben:

aber jeder trägt die 10% ausfallrisiko in sich.

NEIN!!!!

Die Aussage ist, dass in der Population 10% Ausfälle vorkommen werden. Ob da jeder 10% Wahrscheinlichkeit "in sich trägt" ist nicht definiert, die Leute können durchaus inhomogen sein.
Zitat:

das ist wie bei der sterbewahrscheinlichkeit.

Nein, weil 100% aller Leute sterben, Du weißt nur nicht, wann.
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nobodyofconsequence
P2P Legende


Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 04.01.2010, 01:18    Titel: Antworten mit Zitat

Nochmal, weil's so wichtig ist und es so viele verwechseln:

Der Schufa-Score macht KEINE Aussage über das Individuum, nur über die erwartete Ausfallhäufigkeit in der ganzen Gruppe.

Das ist vor allem deshalb wichtig, weil es bedeutet, dass Du die Gruppe nicht anhand irgendwelcher Merkmale, die orthogonal zur Gruppendefinition sind teilen kannst.
Wenn "jeder 10% Risiko in sich tragen" würde, dann würde eine beliebeige Gruppe von KNs mit diesem Schufa-Score erwartungsgemäß auch wieder zu 10% Ausfällen führen.
Das muss aber nicht so sein. z.B. könnte es sehr wohl sein, dass die Gruppe der auxmoney-Kunden in der Gesamtpopulation ein Ausfallrisiko von 20% aufweist und die übrigen nur eines von 9%, das gibt die Aussage her und bedeutet nur, dass die Gruppe der Auxmoney-Kunden mit diesem Schufa-Score eine andere Population ist. Die Schufa hat also nicht zwingend unrecht, wenn wir irgendwann feststellen, dass das bei Auxmoney* anders ist, sie hätte nur dann unrecht, wenn es über die gesamte, definierte Population so wäre.
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