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grammy
Anmeldedatum: 10.09.2013
Beiträge: 16
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 Verfasst am: 01.02.2015, 00:26 Titel: Einnahmenüberschussrechnung |
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Da ich der 22% Rendite Anzeige von Bondora* nicht ganz traue, habe ich eine grobe Gewinnermittlung probiert. Der Portfoliowert war deutlich geringer als das, was die seit einem Jahr eingefrorenen 22% erwarten lassen würden.
Zinseinkünfte vom Cashflow: 18.600 18 Monaten
60+ overdue : - 900 RIP
Fees : - 2.300
Einnahmen aus Verkauf ca. : 500 Hochgerechnet von 10% capital loss/gain
Einnahmen aus Kauf : - 4.500 abgeschätzt (ca.5% Aufschläge Wie kann man das errechnen?)
ergibt Vor Steuer : 11.400
= Wertzuwachs des Portfolio
ebenfalls errechnet aus Current Investments + Overdue + Balance + Reserved funds - 82K€ Deposits = 11.400
Nach Steuer 26% : 11.400 - 4.800 = 6.600 €
Fazit: Die Bäume wachsen nicht in den Himmel trotz 29,80% Durchschnittszins.
Nicht berücksichtigt: Kosten der Arbeitszeit... |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18165
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| Verfasst am: 01.02.2015, 00:56 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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https://www.p2p-kredite.com/rendite-des-invests-in-isepankur-kredite-mit-xintzinsfuss-excel-funktion-berechnen_2013.html
Das hast Du gesehen?
Dort auch den 2. Kommentar beachten.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 01.02.2015, 05:41 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| Und die Steuern berücksichtigt Bondora* natürlich auch nicht, die wissen ja nicht, was Du da zahlst. |
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grammy
Anmeldedatum: 10.09.2013
Beiträge: 16
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| Verfasst am: 01.02.2015, 12:49 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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@claus
Gerne würde ich auch den XIRR selber berechnen.
Leider scheitere ich schon bei den Zahlungsströmen. BO bricht im account statement die Suche nach zb. 1000€ ab, nach payer kann ich nicht (mehr) suchen,
csv geht nur bis 500 Datensätze, meine Bank zeichnet nur ein paar Monate für mich auf.
Mit der Aufsummierung kann ich sehen wo der Zins hinfliesst,
von dem nur noch 40% übrig bleiben.
Wenn keiner ein Denkfehler findet, ist das die schnelle brauchbare Methode
für den Überblick. |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 01.02.2015, 13:31 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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Du kannst auch den persönlichen data export verwenden. Dort hast du denn deine monatlichen deposits aufsummiert. Ist zwar dann nicht taggenau aber damit solltest du durchaus einen halbwegs genauen renditewert errechnen können. Wobei du hier natürlich stets das Problem mit der Bewertung von defaults und overdues hast.
Bondora schreibt in der renditeberechnung von den defaults meist ja lediglich die überfälligen raten ab. Nicht das prinzipal. (Glaube ich zumindest im kopf zu haben )
Denn sinn deiner rechnung ist mir aber nicht wirklich schlüssig  |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 30.07.2011
Beiträge: 2533
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 01.02.2015, 13:34 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| grammy hat Folgendes geschrieben: | @claus
Gerne würde ich auch den XIRR selber berechnen.
Leider scheitere ich schon bei den Zahlungsströmen. BO bricht im account statement die Suche nach zb. 1000€ ab, nach payer kann ich nicht (mehr) suchen,
csv geht nur bis 500 Datensätze, meine Bank zeichnet nur ein paar Monate für mich auf.
Mit der Aufsummierung kann ich sehen wo der Zins hinfliesst,
von dem nur noch 40% übrig bleiben.
Wenn keiner ein Denkfehler findet, ist das die schnelle brauchbare Methode
für den Überblick. |
@ grammy
Den kompletten Account Statement findes du beim Bondora* Data Export.
So kannst du vorgehen:
1. Gehe auf https://www.bondora.de/en/DataExport
2. Dort auf "Create new Dataset" klicken
3. Dann bei "Account statement" einen Haken reinmachen
4. Dann auf "Create Report" klicken
5. Nach einiger Wartezeit kannst du die Exceldatei herunterladen.
In der Datei findest du alle Buchungen einschliesslich aller Überweisungen.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 118.000€ |
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grammy
Anmeldedatum: 10.09.2013
Beiträge: 16
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| Verfasst am: 03.02.2015, 23:56 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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Update
Ich konnte die aktuelle Rendite jetzt nach Claus /Tommy123 selber errechnen: 16,08%
Die Steuer in die Übersicht einzubeziehen ist sinnvoll. Als deutsche Privatperson zahle ich 25% + Soli + eventuell Kirchensteuer.
Die Depotleichen, Gebühren und die Verluste auf dem Zweitmarkt sind nicht absetzbar und können die Rendite nach Steuer ins Negative drehen,
wenn Sie 75 % des Zinseinkommens überschreiten.
Das Ganze hilft mir die Strategie zu verfeinern. Die Einkäufe auf dem Zweitmarkt waren für ein schnelles Wachstum wichtig, fressen aber deutlich an der Rendite.
Danke an alle für die Hilfe |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 04.02.2015, 01:55 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| Verluste auf dem Zweitmarkt sollten doch absetzbar sein, das sind doch Veräußerungsverluste, oder? |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.02.2015, 13:41 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Verluste auf dem Zweitmarkt sollten doch absetzbar sein, das sind doch Veräußerungsverluste, oder? |
Nur wenn Du auch wirklich veräußerst, was Du ja nicht tust. Ist oben schon lang und breit zum Thema Optionsscheine diskutiert worden, wenn diese wertlos verfallen ist dies auch kein Veräußerungsverlust, darum werden die auch mit 1 Cent Wert an der Börse "verkauft" |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 04.02.2015, 14:06 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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Dann verstehe ich jetzt nicht, was Ihr unter "Verluste auf dem Zweitmarkt" meint.
Ich hätte darunter jetzt Verluste beim Verkauf von Anteilen verstanden, also Verkauf mit Abschlag. |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 04.02.2015, 14:24 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Dann verstehe ich jetzt nicht, was Ihr unter "Verluste auf dem Zweitmarkt" meint.
Ich hätte darunter jetzt Verluste beim Verkauf von Anteilen verstanden, also Verkauf mit Abschlag. |
Naja beim kauf mit Aufschlag. |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.02.2015, 14:27 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Dann verstehe ich jetzt nicht, was Ihr unter "Verluste auf dem Zweitmarkt" meint.
Ich hätte darunter jetzt Verluste beim Verkauf von Anteilen verstanden, also Verkauf mit Abschlag. |
Sorry Fehler von mir, ich hatte dies auf das woanders diskutierte Thema der Verluste durch Ausfälle bezogen; Gewinne/Verluste aus Kauf bzw. Verkauf mit Auf-/Abschlägen müssten m.E. steuerlich schon zu berücksichtigen sein.
Das Finanzamt will ja auch seinen Anteil wenn Du mit Gewinn verkaufst/kaufst, also müssen auch Verluste daraus berücksichtigt werden! |
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Geldbaum
Anmeldedatum: 27.01.2015
Beiträge: 42
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| Verfasst am: 04.02.2015, 14:36 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| dagobertchen hat Folgendes geschrieben: |
Nur wenn Du auch wirklich veräußerst, was Du ja nicht tust. |
??? Verstehe nicht.
Wenn ich für ein Teil einen Käufer finde, der bereit ist mir 10% mehr zu zahlen, dann habe ich doch (theoretisch) Gewinn gemacht. Das Teil gehört mir danach nicht mehr.
Die dazugehörenden Kosten werden abgezogen um den Gewinn zu ermitteln. Der Gewinn wird versteuert. Oder? |
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dagobertchen
Anmeldedatum: 13.02.2014
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.02.2015, 15:24 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| Geldbaum hat Folgendes geschrieben: | | dagobertchen hat Folgendes geschrieben: |
Nur wenn Du auch wirklich veräußerst, was Du ja nicht tust. |
??? Verstehe nicht.
Wenn ich für ein Teil einen Käufer finde, der bereit ist mir 10% mehr zu zahlen, dann habe ich doch (theoretisch) Gewinn gemacht. Das Teil gehört mir danach nicht mehr.
Die dazugehörenden Kosten werden abgezogen um den Gewinn zu ermitteln. Der Gewinn wird versteuert. Oder? |
Ich hab ja schon geschrieben dass ich das verwechselt habe; ich hatte mich auf den Ausfall bezogen, wo ja keine "Veräußerung", wohl aber ein Verlust stattfindet. Beim Resale hast Du natürlich meiner Meinung nach Recht. |
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Geldbaum
Anmeldedatum: 27.01.2015
Beiträge: 42
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| Verfasst am: 04.02.2015, 15:47 Titel: Re: Einnahmenüberschussrechnung (Bondora) |
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| dagobertchen hat Folgendes geschrieben: |
Ich hab ja schon geschrieben dass ich das verwechselt habe; ich hatte mich auf den Ausfall bezogen, wo ja keine "Veräußerung", wohl aber ein Verlust stattfindet. Beim Resale hast Du natürlich meiner Meinung nach Recht. |
Ja, hab ich gesehen. Unterwegs war mein Internet beim Schreiben vieeeeeeel zu langsam  Da waren auf ein mal so viele Antworten dazwischen  |
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