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Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern  
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Ostpocke



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BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 12:57    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Hieschen hat Folgendes geschrieben:
In welchen Grössenordnungen handelt ihr diese Anleihen?


Die Stückelung, die hier in Frage kommt, ist ja standardmäßig 1.000 EUR; selten auch 100 EUR.

Hieschen hat Folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt eine Kauforder seit einem Monat einstehen die nicht bedient wird. Preis sollte ok sein gegenüber dem Preis zu dem die Anleihe (Iute) gehandelt wird laut Börsenticker.


Bei Consors hat es immer problemlos mit Limit-Order zum Ask-Preis funktioniert.
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Ostpocke



Anmeldedatum: 11.01.2019
Beiträge: 641

BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 13:01    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Aktuell gibt es die Anleihe von Eleving Group (Mogo) 9,5% 21/26 (WKN A3KXK8, ISIN: XS2393240887) zu 90,4%. Rein rechnerisch ergibt sich bei diesem Discount bis zum Ende der Laufzeit ein XIRR von 13%.
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Bolanger



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Beiträge: 419

BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 13:59    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Ui, die Anleihe ist aber seit Emission kontinuierlich nach unten gegangen. Gibt's dazu Gründe? Oder ist das eher der allgemeine Abwärtstrend, der durch Zinserhöhungen und -erwartungen hervorgerufen wird?
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BeitragVerfasst am: 23.08.2022, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

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Ostpocke



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Beiträge: 641

BeitragVerfasst am: 16.09.2022, 08:24    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Sun Finance emittiert eine weitere Anleihe (ISIN: LV0000860112) über 50.000.000 EUR mit Laufzeit bis September 2025. Der Kupon beträgt 11% + 3M EURIBOR (ist also inflationsindexiert?).

Die Anleihe wird zunächst nur institutionellen Investoren zugänglich sein, soll aber innerhalb von 12 Monaten auch in 1.000er-Stückelung frei gehandelt werden können.

Quelle: Bond Magazine
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Mrtn17



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Beiträge: 1349

BeitragVerfasst am: 18.09.2022, 14:06    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Ostpocke hat Folgendes geschrieben:
soll aber innerhalb von 12 Monaten auch in 1.000er-Stückelung frei gehandelt werden können.

Ja aber an der Börse in Riga, oder? Da wüsste ich keinen Brokern mit dem ich dort Anleihen kaufen kann. Interactive Brokers z.B. bietet es nicht an.
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SolidGod



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BeitragVerfasst am: 19.09.2022, 14:50    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Ostpocke hat Folgendes geschrieben:
Aktuell gibt es die Anleihe von Eleving Group (Mogo) 9,5% 21/26 (WKN A3KXK8, ISIN: XS2393240887) zu 90,4%. Rein rechnerisch ergibt sich bei diesem Discount bis zum Ende der Laufzeit ein XIRR von 13%.


Sorry, aber finde es immer lustig wie Leute im P2P Bereich vom "XIRR" sprechen. XIRR ist die Excel Formel mit der ihr die exakten Daten die zu den Cashflows gehört einspeisen lassen könnt. Berechnet wird damit aber der IRR.
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aberjetzt55



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BeitragVerfasst am: 10.10.2022, 12:19    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

SolidGod hat Folgendes geschrieben:
Ostpocke hat Folgendes geschrieben:
Aktuell gibt es die Anleihe von Eleving Group (Mogo) 9,5% 21/26 (WKN A3KXK8, ISIN: XS2393240887) zu 90,4%. Rein rechnerisch ergibt sich bei diesem Discount bis zum Ende der Laufzeit ein XIRR von 13%.


Sorry, aber finde es immer lustig wie Leute im P2P Bereich vom "XIRR" sprechen. XIRR ist die Excel Formel mit der ihr die exakten Daten die zu den Cashflows gehört einspeisen lassen könnt. Berechnet wird damit aber der IRR.


Das ist nicht korrekt, was du schreibst.

https://www.wallstreetmojo.com/xirr-vs-irr/
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mastac



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BeitragVerfasst am: 11.10.2022, 02:56    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

aberjetzt55 hat Folgendes geschrieben:
SolidGod hat Folgendes geschrieben:
Ostpocke hat Folgendes geschrieben:
Aktuell gibt es die Anleihe von Eleving Group (Mogo) 9,5% 21/26 (WKN A3KXK8, ISIN: XS2393240887) zu 90,4%. Rein rechnerisch ergibt sich bei diesem Discount bis zum Ende der Laufzeit ein XIRR von 13%.


Sorry, aber finde es immer lustig wie Leute im P2P Bereich vom "XIRR" sprechen. XIRR ist die Excel Formel mit der ihr die exakten Daten die zu den Cashflows gehört einspeisen lassen könnt. Berechnet wird damit aber der IRR.


Das ist nicht korrekt, was du schreibst.

https://www.wallstreetmojo.com/xirr-vs-irr/


Jetzt, finde ich es auch lustig Very Happy Das ist eine Seite, die erklärt die Unterschiede von zwei EXCEL-Funktionen. Very Happy Very Happy sorry

Gleich in der Einleitung steht der Grund warum die XIRR-Variante die meist geeignetere Variante darstellt. Berechnet wird formal trotzdem bei beiden IRR, leider ist die gleichnamige Funktion bei EXCEL nur für feste Zeitintervalle, also praktisch kaum, zu gebrauchen.
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 11.10.2022, 08:45    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

trotzdem hat er recht. XIRR und IRR sind Excel-Funktionen. Aber IRR ist auch englische Abkürzung für den internen Zinsfuss.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 13.10.2022, 20:05    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

https://www.finanzen.net/anleihen/a3kxk8-eleving-group-anleihe
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Mrtn17



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BeitragVerfasst am: 15.10.2022, 13:54    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
https://www.finanzen.net/anleihen/a3kxk8-eleving-group-anleihe

Was ist denn damit?
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.10.2022, 15:12    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Ganz schön abgesackt. Spricht für solides Misstrauen.
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Mrtn17



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BeitragVerfasst am: 15.10.2022, 15:17    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Ganz schön abgesackt. Spricht für solides Misstrauen.

Ja, wobei aktuell ja fast alles abgesackt ist. Nungut, die Endfälligkeitsrendite zum aktuellen Kurs beträgt 17%. Das ist wohl eine realistische Chance-Risiko-Einschätzung.

Im Rahmen meines Risikomanagement hatte ich die Hälfte meiner Position in diese Anleihe im August für etwas über 96% verkauft, war wohl eine gute Idee. Die restliche Position halte ich weiterhin mit Ziel Endfälligkeit.

Ich sehe bei Eleving ein geringfügig höheres Risiko als bei vergleichbaren Anleihen wie IuteCredit oder 4Finance.
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Hieschen



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BeitragVerfasst am: 16.10.2022, 09:03    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Mrtn17 hat Folgendes geschrieben:
Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
Ganz schön abgesackt. Spricht für solides Misstrauen.

Ja, wobei aktuell ja fast alles abgesackt ist. Nungut, die Endfälligkeitsrendite zum aktuellen Kurs beträgt 17%. Das ist wohl eine realistische Chance-Risiko-Einschätzung.

Im Rahmen meines Risikomanagement hatte ich die Hälfte meiner Position in diese Anleihe im August für etwas über 96% verkauft, war wohl eine gute Idee. Die restliche Position halte ich weiterhin mit Ziel Endfälligkeit.

Ich sehe bei Eleving ein geringfügig höheres Risiko als bei vergleichbaren Anleihen wie IuteCredit oder 4Finance.

Wie so siehst du 4Finance als solider als Elveling?
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Mrtn17



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BeitragVerfasst am: 16.10.2022, 09:42    Titel: Re: Börsengehandelte Anleihen von P2P-Anbietern Antworten mit Zitat

Hieschen hat Folgendes geschrieben:
Wie so siehst du 4Finance als solider als Elveling?

Gute Frage, war wohl nur gefühlt so. Hab gerade nochmal in die Halbjahreszahlen von Beiden geschaut. Beide haben ein Debt-to-equity-ratio um die 5 und ein Eigenkapital um die 60M€, nur hat Eleving im ersten Halbjahr 20m€ Gewinn gemacht während 4Finance 10M€ Verlust gemacht hat. Sie sind also nicht unbedingt solider Wink
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