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BBFIN1 EE3300110956  

 
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wanderarbeiter



Anmeldedatum: 08.02.2017
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 19:20    Titel: BBFIN1 EE3300110956 Antworten mit Zitat

Bondora hat 2016 einen Fond aufgelegt der eine alternative Anlagevariante in die Kredite ermöglichte(ISIN: EE3300110956 / WKN: A2RW8Y). Letztlich eine Art Bündelung von einem Kreditportfolio welches dann über die Börse an konkret kontaktierte Kunden vergeben wurde. Das Kreditportfolie bestand letztlich aus einem Art risikoorientierten Portfolio Pro Einkauf über alle Länder hinweg.

Der Fond ist im September 2020 ausgelaufen allerdings war die ursprüngliche Planung, dass dann ein Verkauf des Kreditportfolios erfolgen sollte. Dies ist aufgrund der aktuellen Marktsituation nicht erfolgt allerdings hat Bondora* angeboten die Anteile zu 102% zurückzukaufen. Das habe ich dann auch angenommen. (Alle verbleibenden Kredite ca. 30% sind im Bereich 60 Tage+ überfällig mit teilweise unfreundlichem Status)

Sprich die Gesamtrendite über die 4 Jahre ist damit 2%.

Immerhin keine negative Rendite. Das zeigt recht gut, dass P2P je nach Auwahl der Kredite ein erhebliches Risiko beinhaltet. Bondoras Planung selber war hier sicherlich mit diesem ersten Fond der angeboten wurde eine Erfolgsstory zu dokumentieren um dies dann in Zukunft auszubauen. Aber das hat nicht geklappt. Ich denke sogar, dass das Rückkaufangebot von Bondora* eher "optimistisch" ist.

Sprich die 6,75% bei G&G sind durchaus kritisch zu sehen inwieweit es Bondora* tatsächlich gelingt diese Rendite zu erwirtschaften.
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Claus Lehmann
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Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 15497

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 19:26    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Welche Informationen gab es denn für Dich als Anleger
a) fortlaufend während der Anlagedauer
und
b) bei der Entscheidung, ob Du das Rückkaufangebot annehmen willst?
_________________
Meine Investments:
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything*, Crowdestate*, Fellow Finance*, Lendix*, Linked Finance*, Lenndy*, Housers*, Assetz*, Ratesetter AUS, Neofinance*, Viainvest*
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty,Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viventor*
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Zedandi



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Beiträge: 1427

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 19:34    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Interessant was Bondora* so getrieben hat, vor allem mit dem Plan die Kredite zu verkaufen. Mich würde auch interessieren was für Informationen du während der Laufzeit so bekommen hast? Verstehe ich es richtig, dass die Zinsen nicht ausgeschüttet wurden? Was ist mit denen dann geschehen?

Ich frage mich was Bondora* jetzt mit den zurückgekauften Krediten treibt? Kommen die jetzt in G&G?
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willi P2P



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Beiträge: 406

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 19:56    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Gab es da nicht 12 Zinstermine pro Jahr ?

https://www.finanzen.net/anleihen/a2rw8y-bbfin1-oue-anleihe



Gruss willi
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wanderarbeiter



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Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 20:44    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Welche Informationen gab es denn für Dich als Anleger
a) fortlaufend während der Anlagedauer
und
b) bei der Entscheidung, ob Du das Rückkaufangebot annehmen willst?


Der monatliche Bericht hat alle Kontobewegungen sowie eine komplette Account Übersicht zu jeder einzelnen Kreditzahlung für den Fond beinhaltet. Sprich bis runter zur Loan Number waren die Informationen analog zu dem was ich sonst als Anleger bei Bondora* habe in ähnlicher Form auch vorhanden. Dazu dann eben die Statistiken über die Kredite hinweg letztlich auch analog zu den Infos bei Bondora* selber. Also es handelte sich nicht um eine Paketierung die intransparent war sondern um ein volltransparentes Kreditportfolio.

Dies stand auch bis zu dem Rückkaufangebot zur Verfügung. Sprich die Übersicht über das Portfolio war komplett transparent vorhanden.

Die Zahlungen ist monatlich als Rückzahlung des Fonds erfolgt. Sprich ein IRR Wert ist höher als die 2%. Die 102% ist lediglich die Summe über die Anlagedauer hinweg nach Rückkauf.
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Claus Lehmann
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Beiträge: 15497

BeitragVerfasst am: 17.11.2020, 21:41    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Und wieso hat das dann nur 2% gebracht? Sehr viele Spanier und Finnen?
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 18.11.2020, 09:02    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

wie war die Verteilung des Fonds nach Ländern/Ratings?
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wanderarbeiter



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BeitragVerfasst am: 19.11.2020, 11:09    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Die Ratings waren nach der initialen Kaufphase 2016:
5% D
25% E
33% F
37% HR
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Claus Lehmann
Site Admin


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BeitragVerfasst am: 19.11.2020, 11:11    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Dann ist das resultat m.E. wenig überraschend.
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scrooge



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BeitragVerfasst am: 19.11.2020, 11:33    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

ich finde das Ergebnis eher überraschend gut!
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wanderarbeiter



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Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 19.11.2020, 11:45    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Dann ist das resultat m.E. wenig überraschend.


Ja und Nein:

Nein weil wenn ich die Statistik von der Bondora* Seite https://www.bondora.com/de/public-statistics nehme und dann aus Gross Profit/Amount Issued die Rendite berechne würde ich bei dieser Risikoverteilung auf eine finale Rendite von 7,6% kommen.

Allerdings weiss ich von meinem "normalen" Portfolio, dass die Schwankungsbreite in Bezug auf die optimalen Kriterien bei der Kreditauswahl erheblich ist. Sprich mit den "guten" Kriterien (alles nur EE, ... ) komme ich ja ohne weiteres über einen Zeitraum von 7+ Jahren in den zweistelligen Renditebereich insofern: Ja ist nicht überraschend.


=> Die Rendite ist für die Auswahl besser als ich es erwarten würde. Normal würde ich sagen bei den Kriterien liegt man im negativen Bereich.
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fundamentalist



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Beiträge: 1492

BeitragVerfasst am: 07.12.2020, 08:07    Titel: Re: BBFIN1 EE3300110956 (Bondora) Antworten mit Zitat

wanderarbeiter hat Folgendes geschrieben:
Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Dann ist das resultat m.E. wenig überraschend.


Ja und Nein:

Nein weil wenn ich die Statistik von der Bondora* Seite https://www.bondora.com/de/public-statistics nehme und dann aus Gross Profit/Amount Issued die Rendite berechne würde ich bei dieser Risikoverteilung auf eine finale Rendite von 7,6% kommen.



Das kannst du so nicht machen, die Kredite fallen Ende der Laufzeit aus.
Diese Statistik eines exponetiell steigenden Marktes ist damit verfälscht.
Um annähernd den Erwartungswert zu ermitteln, musst du laufende loans aus der Statistik nehmen.

Du musst dir das Ding also so einstellen, dass du nur die Werte der Kredite von 2009-2014 siehst

Und wenn du dann noch die Auswirkung der gefallenen Zinsätze von damals auf heute richtig einschätzt, dann hast du deinen Erwartungswert.
Wink
_________________
Dashboardwerte
10.10.2021
erh. rendite Fundingcircle: -2.91 %
Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 %
okt 21
Auxmoney Renditeindex: 4,77%
Bondorra Net return 22,58%
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