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BigM2000
Anmeldedatum: 10.02.2013 Beiträge: 95
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Verfasst am: 10.02.2013, 20:37 Titel: |
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| creditguru hat Folgendes geschrieben: | Ich dachte der Betrag für die RKV wird den Kreditnehmern direkt vom Auszahlungsbetrag abgezogen.
Deshalb gibt es ja auch eine Erstattung für alle KG falls der KN die RKV storniert. |
Ich habe ja nix anderes gesagt.
Allerdings wird mit dem Darlehensvertrag auch der Versicherungsvertrag abgeschlossen. Und sobald der Kredit ausbezahlt wird, kommt die RSV zustande. Deswegen ist es fur die RSV auch "egal" ob die erste Rate pünktlich oder verspätet bezahlt wird, solange Auxmoney* den V-Vertrag bedient |
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BigM2000
Anmeldedatum: 10.02.2013 Beiträge: 95
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Verfasst am: 10.02.2013, 20:37 Titel: |
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| creditguru hat Folgendes geschrieben: | Ich dachte der Betrag für die RKV wird den Kreditnehmern direkt vom Auszahlungsbetrag abgezogen.
Deshalb gibt es ja auch eine Erstattung für alle KG falls der KN die RKV storniert. |
Ich habe ja nix anderes gesagt.
Allerdings wird mit dem Darlehensvertrag auch der Versicherungsvertrag abgeschlossen. Und sobald der Kredit ausbezahlt wird, kommt die RSV zustande. Deswegen ist es fur die RSV auch "egal" ob die erste Rate pünktlich oder verspätet bezahlt wird, solange Auxmoney* den V-Vertrag bedient |
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube
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Verfasst am: 11.02.2013, 10:40 Titel: |
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| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
Es ist richtig, dass die RSV erst nach einer Karenzzeit leistet. Das ist aber bei jeder RSV ohne Antragsfragen nach Gesundheitszustand, Arbeitsstatus etc. der Fall und völlig normal.
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Doch, die Fragen sind vorhanden - bzw. der KN muß versichern, das er nicht schwer erkrankt ist, 12 Monate beschäftigt war etc.
Das wird zwar nicht bei Antragstellung geprüft - aber sicher vor der Auszahlung.
Siehe:
https://www.auxmoney.com/contact/dokumente/AnlageC1.pdf
Seite 3
| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
V-Schutz verliert der KN (VN) erst, wenn die Rate nach Mahnung NICHT gezahlt wird.
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wo steht das?
Auf:
https://www.auxmoney.com/creditconnect/site/faq.php?id=11
steht ausdrücklich:
| Zitat: | Die RKV springt nur ein, wenn ein Kreditnehmer mindestens 6 Monate seine Raten pünktlich gezahlt hat
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Eine Zahlung erst nach Mahnung ist sicher nicht pünktlich - somit ist die Bedingung in diesem Fall nicht erfüllt.
| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
Also entweder der KN überweist Geld an AM (welche dann den Betrag für die RSV an die AXA als Einmalbetrag überweisen) und es besteht dann V-Schutz
ODER: die RSV kommt nicht zustande, dann darf AM den Betrag für die RSV gar nicht an die AXA abführen, da diese nach dem VVG keine Prämien einnehmen darf, wenn sie keinen V-Schutz bietet. |
Schön wäre das...
Zum einen: Der betrag wird NICHT vom KN überweisen, sondern von der Auszahlungssumme abgezogen.
Zum anderen: Ich habe hier diverse Inkasso-Fälle, wo eine RKV bestand, der KN aber bereits nach der 1. oder 2. Rate die Zahlungen eingestellt hat.
somit wurde der RKV Betrag bezahlt (von dern Anlegern), die Bedingungen für die RKV sind aber nicht mehr erfüllt (da eben die ersten 6 Raten nicht gezahlt wurde) - trotzdem wurde der RKV Betrag NICHT zurückerstattet und entsprechend Anteilig an die Anleger ausgeschüttet.
Gleich ein paar Beispiele:
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10240373&freeze
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10230266&freeze
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10223327&freeze
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10199270&freeze
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10192617&freeze
Alle jeweils mit RKV und nach weniger als 6 Raten im Inkasso.
(Nicht von der Angabe: "6 Pünktliche Zahlungen" irritieren lassen - hierzu zählen ja auch die Zahlungen für Zertifikate. Ich habe jeweils extra nochmal nachgeschaut: Bei keinem der aufgeführte Projekte wurde 6 Kreditraten vollständig gezahlt - auch nicht nach Mahnungen)
Aber klar, dass ist einer Meiner Forderungen an AM gewesen:
Automatische Stornierung der RKV (und Auszahlung an die Anleger), wenn die Bedingungen für die RKV nicht erfüllt sind und somit kein Versicherungs-Schutz mehr besteht. _________________
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TTom
Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1552
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Verfasst am: 11.02.2013, 12:00 Titel: |
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Ich habe ein Projekt, welches nach vier bezahlten Raten ins Inkasso gewandert ist.
Dennoch stand dort mal folgender Kommentar:
| Zitat: | 14.01.2013//PG: Nachtrag zum Vermerk vom 07.01.2013:
Die Stornierung der Kreditkündigung wurde aus Kulanz durchgeführt, damit der Kreditnehmer die Möglichkeit hatte, die benötigten Unterlagen an die RKV zu übersenden um einen eventuellen Anspruch geltend machen zu können. Dies ist seitens der Kreditnehmerin nicht geschehen, sodass der Kredit nun gekündigt wird und nach 2-wöchiger Frist an unseren Inkassodienstleister übergeben wird. |
Ich frage mich, warum das gemacht wurde, obwohl laut Bedingungen ja sowieso kein Anspruch auf die RKV bestanden hätte? _________________ Aktive P2P-Investments:
Bondora, Mintos
Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket |
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube
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Verfasst am: 11.02.2013, 12:22 Titel: |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, warum das gemacht wurde, obwohl laut Bedingungen ja sowieso kein Anspruch auf die RKV bestanden hätte? |
Kein Anspruch bei der Auxmoney-RKV.
Es kann ja durchaus sein, das der KN eine andere RKV abgeschlossen hat (oder dies zumindest gegenüber AM vorgegeben hat).
Man muss ja als KN nicht die Auxmoney-RKV abschliessen, sondern kann auch selbst "generelle" RKVs abschließen - hier können sich die Bedingungen dann natürlich unterscheiden.
Wobei es mich auch nicht wundern würde, wenn AM die Bedingungen der "eigenen" RKV nicht mal genau kennt - da es ja keine Zahlung der RKV gab, kann das durchaus der Fall sein, dass der AM Bearbeiter dann der Anfrage des KN erstmal stattgegeben hat - und der KN dann aus allen Wolken gefallen ist, weil die RKV die Zahlung abgelehnt hat.
Ein Problem an der ganzen Sache ist ja auch, dass im Kreditvertrag hiervon nichts steht:
http://www.auxmoney.com/contact/dokumente/AnlageC1.pdf
Hier stehen tausend Sachen zur RKV - aber kein Wort dazu, dass die RKV erst greift, wenn 6 Raten gezahlt wurden.
Allerdings steht hier:
| Zitat: | | Bevor Sie der Restkredit-Gruppenversicherung der SWK-Bank mit den auf diesem Blatt geannten Versicherern beitreten, lesen Sie bitte das Merkblatt für den Versicherten, die Hinweise zur Restkredit-Gruppenversicherung sowie die Erklärung des Versicherten auf dieser Seite genau. |
Ich denke mal, dass dass dann gut versteckt in diesem Merkblatt oder den Hinweisen zur Restkredit-Gruppenversicherung steht. _________________
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BigM2000
Anmeldedatum: 10.02.2013 Beiträge: 95
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Verfasst am: 11.02.2013, 21:52 Titel: |
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JensF,
sei mir nicht böse, aber du schreibst Dinge von denen du nix verstehst und die deswegen falsch sind!
- Es gibt KEINE Antragsfragen bei der RSV der AXA. Der VN erwirbt aufgrund der Bedienungen keinen V-Schutz, welche bestimmte Erkrankungen ausschliesst. Es führt aber jetzt zu weit, das hier zu erklären. Kannst es aber gerne im Gesetz nachlesen. (§19 VVG vs §310 BGB)
- statt irgendwelche Antworten aus einem Fragenkatalog zu zitieren solltest du diese RICHTIG lesen und dazu dir den RSV Antrag anschauen. In diesem ist von 6 gezahlten Raten NICHT die Rede. PUNKT. (Und selbst wenn, dann würde es reichen, wenn der KN z.B: Rate 7 bis 12 pünktlich zahlt um versichert zu sein. Aber nochmals: Davon steht in der RSV nichts!)
- In §37 VVG steht bezgl der Erstprämie, dass der Versicherer den Rücktritt erklären kann, wenn die Einmalprämie nicht gezahlt wird. Aber dazu muss er (der VERSICHERER!) den Rücktritt ERKLÄREN. (Übrigens: in §38 VVG steht die 2 Wochenfrist NACH einer Mahnung). Da aber AM die Versicherungsprämie von der Auszahlsumme einbehält und an AXA überweist, ist die Erstprämie definitiv gezahlt. (Und da die erste Rate ja erst NACH Auszahlung fällig wird, spielt die Zahlung dieser Rate KEINE Rolle)
- Bei deinen Beispielen kann ich ich nicht erkennen, ob die in den Versicherungsbedinungen genannten Karenzzeiten (z.B. 6 Monate beim SELBEN Arbeitgeber BESCHÄFTIGT) erreicht waren UND ob Arbeitslosigkeit, oder Tod oder Krankheit als versichertes Ereignis überhaupt eingetreten sind.
Die RSV zahlt ja nicht einfach nur, weil der KN nicht mehr zahlen kann oder will, sondern nur wenn er stirbt, arbeitsunfähig oder arbeitslos wird.
Du darfst mir was Versicherungen angeht schon glauben. Ich bin Versicherungsjurist.
Was machst du beruflich? |
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creditguru

Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 11.02.2013, 22:58 Titel: |
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| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
Du darfst mir was Versicherungen angeht schon glauben. Ich bin Versicherungsjurist.
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Achwas, hat Auxmoney* noch nicht versucht dich anzuwerben? |
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BigM2000
Anmeldedatum: 10.02.2013 Beiträge: 95
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Verfasst am: 11.02.2013, 23:45 Titel: |
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| creditguru hat Folgendes geschrieben: | | BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
Du darfst mir was Versicherungen angeht schon glauben. Ich bin Versicherungsjurist.
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Achwas, hat Auxmoney* noch nicht versucht dich anzuwerben? |
Lach )
Zum einen bin ich "nur" Jurist und kein Anwalt und zum anderen ist mein Fachgebiet Versicherungsrecht welches bei Auxmoney* ja wohl eher nicht gefragt ist.
Außerdem wenn ich mir so die Bilanzzahlen von Auxmoney* anschaue, dann müsste ich damit rechnen, meinen ersten Gehalt nicht pünktlich überwiesen zu bekommen ^^
Zudem bin ich nicht käuflich und nehme kein Blatt vor den Mund. Hat schon mancher schmerzvoll erfahren müssen  |
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creditguru

Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe
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Verfasst am: 12.02.2013, 11:27 Titel: |
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| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: |
Zudem bin ich nicht käuflich und nehme kein Blatt vor den Mund. Hat schon mancher schmerzvoll erfahren müssen  |
Na, dann wäre AM als Arbeitgeber doch genau das richtige, die nehmen auch kein Blatt vor den Mund und nennen die KG sogar in Rundschreiben "dödel". |
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube
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Verfasst am: 12.02.2013, 16:37 Titel: |
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| BigM2000 hat Folgendes geschrieben: | JensF,
- statt irgendwelche Antworten aus einem Fragenkatalog zu zitieren solltest du diese RICHTIG lesen und dazu dir den RSV Antrag anschauen. In diesem ist von 6 gezahlten Raten NICHT die Rede. PUNKT.
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Wie schon geschrieben.
Dort steht:
| Zitat: | | Bevor Sie der Restkredit-Gruppenversicherung der SWK-Bank mit den auf diesem Blatt geannten Versicherern beitreten, lesen Sie bitte das Merkblatt für den Versicherten, die Hinweise zur Restkredit-Gruppenversicherung sowie die Erklärung des Versicherten auf dieser Seite genau. Der Hinweis zur Restkredit-Gruppenversicherung enthält Angaben zu Art und Höhe des Versicherungsschutzes. Das Merkblatt für den Versicherten enthält die Allgemeinen Bedingungen für das jeweilige Versicherungsprodukt. |
Ich gehe davon aus, dass diese Regelung in den allgemeinen Bedingungen der Versicherungsprodukte steckt - leider habe ich die nicht online Gefunden.
Liegen Dir die Bedingungen vor?
Mir leider nicht, daher bin ich auf das Auxmoney* FAQ angewiesen.
Aber ganz generell:
Es bleibt dabei: Die Versicherung ist überteuert und offensichtlich Nutzlos.
Ich habe mittlerweile 394 laufende Projekte - davon sind 32 in Verzug und 8 im Inkasso.
Ein grossteil hierzu hat eine RKV Abgeschlossen (die genaue Rate kann ich leider auf die schnelle nicht sehen).
Bei KEINEN EINZIGEM der Projekte hat die RKV bisher gezahlt.
Der Beitrag zur RKV beträgt ca. 10%der Kreditsumme. Von einer seriösen Versicherung würde ich erwarten, dass die Bedingungen so ausbalanciert sind, dass die Beiträge eben nicht nur Gewinn des Unternehmens sind, sondern teilweise in Form von Leistungen wieder ausgezahlt werden.
Sagen wir mal, 50% des Beitrages wären Gewinn/Verwaltungskosten/Provisionen und 50% Leistung - dann müsste also bei 5% der Projekte die RKV zahlen (und das nur, wenn alle Ausfälle direkt zu anfang sind - da ja oftmals die KN die ersten raten noch zahlen, ist der von der RKV zu leistende Beitrag sogar noch geringer)
Wenn ich jetzt mal konservativ davon ausgehe, dass nur die Hälfte meiner Projekte eine RKV haben, sind dass immer noch fast 200 Projekte.
Wie gesagt: Bei keinem einzigen Projekt hat die RKV bisher gezahlt. Die Bedingungen sind also offensichtlich so gestaltet, dass die RKV in praktisch keinem Fall eintritt. Somit stehen die Leistungen in keinen Verhältnis zu den Prämien - dass sieht für mich eher wie eine Gelddruckmaschine aus.
Natürlich, im Einzelfall ist es oft Glück oder Pech - mit fast 400 Projekten habe ich aber eine Masse erreicht, um statisch halbwegs korrekte Aussagen treffen zu können. _________________
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mgutt

Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333
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Verfasst am: 12.02.2013, 17:07 Titel: |
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Im Grunde ist AM doof. Die sollten die Ausfallversicherung selbst anbieten und ganz locker damit umgehen. Einfach Lose ziehen, wenn nach 24 Monaten nichts zu holen ist. Dann wie Du sagst 5% der Fälle bedienen und am Ende hätten sie noch mehr Geld verdient (sogar Vorkasse!) und wir wären glücklicher als wir es jetzt sind. _________________
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jensf
Anmeldedatum: 06.01.2012 Beiträge: 743 Wohnort: Karlsrube
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Verfasst am: 12.02.2013, 17:32 Titel: |
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| mgutt hat Folgendes geschrieben: | | Im Grunde ist AM doof. Die sollten die Ausfallversicherung selbst anbieten und ganz locker damit umgehen. Einfach Lose ziehen, wenn nach 24 Monaten nichts zu holen ist. Dann wie Du sagst 5% der Fälle bedienen und am Ende hätten sie noch mehr Geld verdient (sogar Vorkasse!) und wir wären glücklicher als wir es jetzt sind. |
Das hatte ich AM sogar mal vorgeschlagen..
Laut der "offiziellen" Statistik von AM:
http://www.auxmoney.com/statistiken/overview.php?topic=total
Befinden sich 9,58% des Volumens im Inkasso und 3,09% sind ausgefallen.
Die 10% würden also sogar ausreichen, alle Inkasso-Fälle zu bedienen (wenn man den Statistiken traut).
Somit könnte AM also eine echte Ausfallversicherung anbieten...
ABER: Ich gehe mal davon aus, dass AM für die Vermittlung der überteuerten RKV eine gewaltige Provision einstreicht - von daher ist es für AM doch das beste Geschäftsmodell, hier die Provisionen zu kassieren und kein Risiko zu haben - Anleger gibt es ja genug. Bis die dahinter kommen, dass die RKV nur --pieep--- ist, dauert es halt... _________________
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mgutt

Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333
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Verfasst am: 12.02.2013, 20:00 Titel: |
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Also 50% beträgt die Provision bestimmt nicht  _________________
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BigM2000
Anmeldedatum: 10.02.2013 Beiträge: 95
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Verfasst am: 13.02.2013, 11:02 Titel: |
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Mir liegen die Bedingungen der AXA Restschuldversicherung vor, welche von AM verwendet werden.
Ich würde die auch hier hochladen, aber glaube pdf geht nicht.
Hier mal ein Auszug:
Versichert sind
die im Darlehensvertrag gewählten Risiken. Sie als Darlehensnehmer können für
folgende Risiken den Versicherungsschutz auswählen:
1. Ratenabsicherung 1: Todesfallversicherung
2. Ratenabsicherung 2: Todesfall- und Arbeitsunfähigkeitsversicherung
3.Ratenabsicherung 3: Todesfall- Arbeitsunfähigkeits- und Arbeitslosigkeitsversicherung
4.Ratenabsicherung 4: Arbeitsunfähigkeits- und Arbeitslosigkeitsversicherung
Die Wahl des Versicherungsschutzes wird mit Auswahl des jeweiligen
Versicherungsumfangs im Darlehensvertrag und mit der Unterzeichnung des
Darlehensvertrages endgültig getroffen. Die Annahme des Darlehensvertrages durch die
SWK Finanzierung dient als Bestätigung des Beitritts zum Gruppenversicherungsvertrag
für den jeweiligen Versicherungsschutz.
Ferner müssen Sie zurZeit der Beitrittserklärung (gilt nur für Arbeitsunfähigkeit und
Arbeitslosigkeit):
- sozialversicherungspflichtig beschäftigt oder selbständig tätig (z.B. als Freiberufler,
Gewerbetreibender oder selbständiger Handwerker) sein,
- keine gesetzliche und/oder private Alters-, Berufsunfähigkeits-, Erwerbsunfähigkeits-,
oder Invaliditätsrente beziehen und auch keine solche beantragt haben (gilt nur für
Arbeitsunfähigkeit und Arbeitslosigkeit);
Für das Arbeitslosigkeitsrisiko müssen Sie zum Zeitpunkt Ihrer Beitrittserklärung:
- seit mindestens 12 aufeinanderfolgenden Monaten bei demselben Arbeitsgeber in
einem unbefristeten sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnis, mit mindestens 18
Wochenstunden, stehen.
Und ich gehe davon aus, dass eben bei den bisherigen Projekten DIESE Bedingungen nicht erfüllt waren.
Ich erspare es uns jetzt noch die Obliegenheiten hier rein zu kopieren, die ggf den V-Schutz noch weiter einschränken
FAKT ist, dass NUR und AUSSCHLIEßLICH Tod, Krankheit und Arbeitslosigkeit (gemäß den Bedingungen) mitversichert sind. |
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MiniKG
Anmeldedatum: 31.01.2010 Beiträge: 505
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Verfasst am: 13.02.2013, 13:46 Titel: |
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Fakt ist aber auch, dass von meinen rd. 80 Inkassoprojekten kein einziges von der RKV bedient wurde.
Ist schon etwas seltsam........  |
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