Ausfallwahrscheinlichkeiten

LouisCyphre123 · Anmeldedatum: 02.07.2015 Beiträge: 9

Hallo,
ich bin der Neue Very Happy

Ich bin beruflich im Bankwesen tätig und durch eine Kooperation der (glaube ich) Berliner Volksbank mit Zencap* auf das Thema aufmerksam geworden.
Hab dementsprechend auch mal mit dem Mindestbestrag auf 50 kredite geboten....ich bin gespannt Smile

Leider wurde mir bisher eine per Email an den Investorenservice gestellte Frage nicht beantwortet....vielleicht könnt Ihr mir helfen:

Beziehen sich die genannten Ausfallwahrscheinlichkeiten auf die gesamte Kreditlaufzeit, oder sind das 1-Jahres-Werte?

Hat außerdem jemand Erfahrungen, mit welchen Rückflußquoten bei Aufall manso kalkulieren kann?

Ich hab mal wie folgt gerechnet:
Ich habe ein Portfolio mit durchschnittlich 7% Verzinsung; also nach Kosten 6%; das hat eine durchschnitlliche AW von 3,1%, was bei einer Rückflussquote von 50% eine Rendite nach Ausfall von 4,4%; bei einer Quote von 25% von 3,6% bringen würde.

Als Anlagealternative:
Ein High-Yield-Bond-Fonds bringt eine je nach Laufzeit des Portfolios eine Rendite von 2,8-4,8%, nehmen wir also mal 4% an; bei einer AW von 2% bei Rating BB- und einer rückflussquote von 50% (die im langjährigen Mittel laut Moody's ungefähr passen) wären das nach Ausfall 3%, abzüglich einer TER von ca. 0,5% bleiben netto 2,5%

Insgesamt also dürfte die erwartete Zencap-Performance "okay" sein, nichts weltbewegendes, aber mehr als am Kapitalmarkt.
Klar, dass man noch abwägen muss, was einem die jederzeitige Liquidierbarkeit des Fonds wert ist, das Plattformrisiko bei Zencap* etc.

Ich würde mich über Antworten und Anmerkungen freuen Smile

Gruß
Ulli

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18163

Willkommen

Ein Hinweis zur Berücksichtigung. Hast Du bei Deiner Renditebetrachtung daran gedacht, dass Du Ausfälle nicht gegen erhaltene Zinsen verrechnen kannst, also die erhaltenen Zinsen voll versteuern musst?

Natürlich wird die Rendite i.d.R. vor Steuer berechnet; den obigen Effekt sollte man aber nicht vergessen.

Dazu gibt es übrigens schon Threads - braucht also nicht hier weiter diskutiert zu werden.
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Bandit55555 · Anmeldedatum: 30.07.2011 Beiträge: 2531 Wohnort: BW

mb79mb · Anmeldedatum: 08.09.2014 Beiträge: 213

Interessant waere vielmehr wie Ausfallwahrscheinlichkeit berechnet wurde. Ich gehe mal davon aus, dass man sich diese aus dem A**** gezogen hat, wie man in GB sagen wuerde.
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LouisCyphre123 · Anmeldedatum: 02.07.2015 Beiträge: 9

@Claus
Ja das ist mir bewusst...
ist übrigens m.E. eine steuerliche Ungerechtigkeit..aber das nur am Rande...

Wenn das 1-Jahres-AW sind, wieso haben dann Kredite derselben Risikoklasse bei zencap* leicht unterschiedliche AW?
Dann müsste das ja darauf hindeuten, dass Zencap* innerhalb der Ratingklasse nochmals differenziert....

Vagabund · Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin

LouisCyphre123 · Anmeldedatum: 02.07.2015 Beiträge: 9

mb79mb · Anmeldedatum: 08.09.2014 Beiträge: 213

Ich unterstelle gar nichts. Wenn Zencap* will, dass man ihre Ratings ernst nimmt, dann liegt die Verantwortung ganz klar bei Zencap* hier Transparenz zu schaffen was Backtesting und Methoden angeht. Wenn das nicht geschieht, warum soll man Entschiedungen aufgrund dieser Ratings und Ausfallwahrscheinlichkeiten treffen? Da Zencap* so gut wie keine eigenen Daten hat, ist es zumindest fragwuerding inwiefern die Ausfallwahrscheinlichkeiten auf das besagte Projekt passen.
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Jakob Carstens · Verfasst am: 02.07.2015, 15:40 Titel: Re: Ausfallwahrscheinlichkeiten (Zencap)

Liebe Investoren,

Danke für Ihr Interesse an unserer Risikoanalyse. Natürlich möchten wir so viele Informationen wie möglich mit Ihnen teilen, um Sie an unserem Vorgehen teilhaben zu lassen. Unsere Risikoanalyse ist das Herzstück unseres Angebots. Nur, wenn wir hier sehr gute Ergebnisse erzielen, können wir langfristig den etablierten Anbietern Konkurrenz machen. Deswegen arbeitet bei Zencap* ein Team von erfahrenen Mathematikern, Analysten und Kreditprüfern. Gleichzeitig ist der sog. "ZenScore"-Algorithmus natürlich auch unser Wettbewerbsvorteil, weswegen ich um Ihr Verständnis bitte, dass wir diesen nicht komplett offen legen können und wollen.

Der ZenScore verwendet natürlich nicht nur eigene Daten und Informationen des Kreditnehmers, sondern wird durch zahlreiche externe Informationen angereichert. Das Creditreform-Ranking sehen Sie als Anleger ja auch, ebenso den Schufa-Score. Aber auch die Abhängigkeit von einzelnen Kunden oder die Größe des Team beeinflusst das Ranking. Auch das Alter der Geschäftsführung oder Reputations-Bewertungen im Internet können Indikatoren sein. Ganz wichtig: Am Ende wird der ZenScore immer im Team der Kreditanalysten noch einmal diskutiert - denn die persönliche Erfahrung von über zusammen mehr als 50 Jahren Kreditanalyse kann man keinem System so schnell antrainieren.

Wir arbeiten jeden Tag daran, diese Analyse weiter zu verbessern. Mit zukünftig zu erwartenden weiteren Verzügen und Kredit-Ausfällen werden wir den Erfolg unserer Analyse transparent machen, sobald wir eine verlässliche Datenlage haben. Kurzfristig, das nehme ich mit, sollten wir mal wieder einen Blick hinter die Kulissen werfen und einige spannende Punkte der Kreditanalyse mal etwas genauer beleuchten. Das werde ich intern anregen.

Weiterführende Informationen finden Sie hier:
- Ein Interview mit unserem Chef-Risikoanalysten Torsten Nahm, der zuvor lange bei KMPG und der Allianz gearbeitet hat : https://www.zencap.de/blog/torsten-nahm-leiter-risikomanagement-211.html
- Ein Interview aus dem vergangenen Dezember mit unserem Chef-Kreditanalysten Dominic Tolle, er war bei der Hamburger Sparkasse, Deutschen Bank und der Mercedes-Benz Bank: https://www.zencap.de/blog/mittelstandsanleihe-pleite-157.html
- Den Einfluss der Eigenkapitalquote auf die Unternehmensbewertung: https://www.zencap.de/blog/eigenkapitalquote-unternehmensbewertung-174.html

Herzliche Grüße
Jakob Carstens

LouisCyphre123 · Anmeldedatum: 02.07.2015 Beiträge: 9

Danke für die Ausführungen.

Noch einmal kurz zu meiner Frage:

Resultieren unterschiedliche Ausfallwahrscheinlichkeiten bei Krediten derselben Risikoklasse somit aus einer internen feineren Unterscheidung und nicht aus der Kreditlaufzeit, da es sich ja um 1-Jahres-AW handelt?

Jakob Carstens · Verfasst am: 02.07.2015, 19:05 Titel: Re: Ausfallwahrscheinlichkeiten (Zencap)

spezie · Anmeldedatum: 04.04.2012 Beiträge: 17

Kreditprüfung

Trotz Suche im Forum habe ich nichts dazu gefunden, ob und wie Zencap
die Firmen der Kreditnehmer einer Visitation bzw. Beschau unterzieht bzw.
unterziehen lässt.
Ist dazu was bekannt?

kmaeske · Anmeldedatum: 11.03.2015 Beiträge: 338 Wohnort: Glockenstadt

spezie · Anmeldedatum: 04.04.2012 Beiträge: 17

spezie hat Folgendes geschrieben:
Kreditprüfung

Trotz Suche im Forum habe ich nichts dazu gefunden, ob und wie Zencap
die Firmen der Kreditnehmer einer Visitation bzw. Beschau unterzieht bzw.
unterziehen lässt.
Ist dazu was bekannt?

kmaeske hat Folgendes geschrieben:
hast du im zencap* blog mal nachgeschaut?

vielleicht steht da etwas:

https://www.zencap.de/blog/-79.html

Nun ja, ein wegweisender Hinweis - ober ohne Erfolg, ob zencap* eine Fa. einer Visite
oder Inspection unterzieht.