Wie kommen die Wucher-Kredite zustande?

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1531 Wohnort: Frankreich

Ich gebe zu, dass ich solche Leute nicht persönlich kenne. Ich bin aber in einer sagen wir Arbeitersiedlung aufgewachsen. Schon damals wurde mit Quelle und Neckermann- Bestellungen geschummelt und getrickst. Viele Kredite, von denen hier die Rede ist, sind Verbraucherkredite, und dienen dazu, sich Konsumgüter anzuschaffen, die eigentlich nicht gebraucht werden. Irgendwann ist dann die Überschuldungsgrenze erreicht. Ich denke, daß vernünftiges Umgehen mit Geld, Anlegen usw. eigentlich schon in der Schule angesprochen werden sollte. Wenn ich den "Markenklamottenzwang" bei Jugendlichen sehe, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Selbst schuld oder Opfer des Kapitalismus, keine Ahnung.

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1531 Wohnort: Frankreich

Anhang: In meiner Firma arbeiten 5 Mitarbeiter. Einer davon ist immer knapp bei Kasse: Er steckt jeden Monat mindestens 500 Euro in seinen Tuning- Golf, hat ständig teure Marken- Turnschuhe und Klamotten. Die anderen kommen klar. Wenn am Monatsende mal was fehlt, können sie kostenlose Firmen- Darlehen bekommen. (Das französische Gesetz erlaubt max. einen Nettolohn mit max. drei Raten, zinslos) Wird selten in Anspruch genommen. Und der Chef (ich) fährt einen alten Renault und trägt Billig- Turnschuhe.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Die Kredite, von denen hier die Rede ist, sind Payday-Loans mit 300-3000% Zinsen pro Jahr die Leute aufnehmen, um bis zum Monatsende was zu Essen zu haben.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 882

Ja die Moral.
86 PS reichen auch.
Aber andere brauchen 370 PS.
Man muss ja die 8 km zur Arbeit kommen.
Der 86 PS Motor könnte einen Motorschaden bekommen.

Doso · Anmeldedatum: 27.10.2017 Beiträge: 2664

Wir reden bei so hohen Zinsen meist über Payday Loans. Was ist denn so unmoralisch daran jemand kurzfristig 20 Euro in Armenien für 2 Wochen zu leihen damit der Strom an bleibt? Ansonsten halt Agrar oder Immokredite nehmen und ansonsten: Wenn du damit ein Problem hast, investiere halt nicht.

Niemand zwingt die Kreditnehmer die Zinsen zu zahlen, niemand zwingt dich hier dein Geld zu investieren.

Mikefamex · Anmeldedatum: 04.01.2019 Beiträge: 1531 Wohnort: Frankreich

Die Ausfallrate bei Paydays ist enorm. Mit niedrigeren Zinsen weiss ich nicht, ob sich das rechnen würde.

P2Papst · Anmeldedatum: 27.07.2018 Beiträge: 444

Nur soviel: Niemand wird zur Aufnahme eines Kredits gezwungen. Und wenn jemand einen Kredit braucht ist er froh, wenn er einen bekommt.

Damit bin ich aus der Diskussion raus. Wer es moralisch nicht verkraftet muss es lassen.
_________________
Meine Posts spiegeln nur meine persönliche Meinung wider. Eine Anlageempfehlung kann daraus unter keinen Umständen abgeleitet werden.

Cardinal · Anmeldedatum: 29.04.2019 Beiträge: 399 Wohnort: Düsseldorf

fangri · Anmeldedatum: 31.07.2017 Beiträge: 418

Man muss sich teilweise die Verhältnisse verdeutlichen. Wenn ich mir in von Monatsmitte bis Monatsende 100€ leihe, um dann nach Gehaltseingang 110€ zurückzuzahlen, klingt nach einem fairen Deal. Trotzdem habe ich einen Zins von ~240% p.a. und einen IRR von >700%.

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

Die selbe Diskussion über Kurzzeitkredite kommt immer wieder mal hoch aber krankt mMn jedes Mal daran, dass man das ganze Treiben nur aus der Ferne beobachtet und deshalb viel Spekulation (=Glaube/Weltbild) dabei ist. Es gibt, denke ich, keine (einfache) Antwort auf diese moralische Frage, jedenfalls nicht ohne die Situation vor Ort genau untersucht zu haben.

Man kann es sich einfach machen und sagen die Kreditnehmer sind erwachsene Menschen, die sind selber für ihr Schicksal verantwortlich und müssen selber wissen was sie tun. Das ist eine sehr naive Sichtweise (die ich teilweise auch schon geteilt habe aber eben nur zum Teil), denn wir wissen nicht ob es bei der Kreditvergabe fair zugeht, d.h. ob der Kreditnehmer weiß was für Kosten da auf ihn zukommen (können) oder ob die Kosten nur im Kleingedruckten stehen und der Vermittler kein Ton darüber verliert und die Werbung irreleitend günstige Konditionen suggeriert (= naive Leute übers Ohr gehauen werden, genauso wie es in Deutschland millionenfach beim Bank"berater" passiert wenn unbedarfte Leute ihr hart erarbeitetes Geld anlegen wollen...).
Natürlich sind die Leute immer noch für sich selbst verantwortlich und sollten Verträge gut lesen, die sie unterschreiben aber Verträge mit unverhältnismäßig hohen Strafgebühren wären in Deutschland wohl nicht ohne Grund sittenwidrig. Gerade bei Kleinstbeträgen gibt es eine Informationsasymmetrie zwischen dem Verkäufer, der den Vertrag geschrieben hat (weiß was drin steht und kann ihn tausendfach vertreiben) und dem Käufer. Es ist auch nicht volkswirtschaftlich wünschenswert wenn der Käufer die ganzen Verträge dann immer stundenlang studieren muss nur um ausschließen zu können, dass er zu seiner Reisekrankenversicherung für 9,9€ nicht noch eine Waschmaschine für 999€ mitkauft...(https://de.wikipedia.org/wiki/Transaktionskostentheorie)

Man kann es sich einfach machen und sich entweder auf den Standpunkt stellen, dass so hohe Zinsen verboten gehören, niemandem helfen und einfach moralisch verwerflich sind. Aber dabei verkennt man, dass es offensichtlich einen Bedarf nach solchen Krediten gibt, der zumindest z.T. auch noch bestehen würde wenn diese Kredite verboten werden würden, dann halt über mafiöse Strukturen auf einem noch unregulierterem Schwarzmarkt. Hier stellt sich eben die Frage wie viele dieser Kredite tatsächlich den Kreditnehmern "sinnvoll" weiterhelfen (bspw. als Dispoersatz zur Überbrückung für unvorhergesehene Ausgaben) und wie viele vorher finanziell gesunde Kreditnehmer dadurch in die Überschuldung getrieben werden.

Mir kommt das Geschäftsmodell -aus der Ferne- ein bisschen so vor wie ein eine Mischung aus Pfandleihhaus und Jamba-Sparabo:
- viel Geld für Marketing & Verwaltung
- Kunden kaufen irgendeinen Rotz, den sie nicht bräuchten
- Kunden schließen schnell oft unbemerkt einen deutlich teureren Vertrag als beabsichtigt

Aber de facto wissen wir nicht, ob der Großteil der Kreditnehmer die Kosten nicht kennt oder richtig einschätzen kann und wir wissen auch nicht wie viele der Kreditnehmer durch Kurzzeitkredite in die Überschuldung getrieben werden und vor allem wissen wir auch nicht was das für die Betroffenen bedeutet (evt. gibt es ja gerade deshalb keinen Dispo bei Banken weil eine Privatinsolvenz relativ Kreditnehmerfreundlich ist und solche Forderungen kaum eingetrieben werden können). Wie fangri schon gezeigt hat, muss solch ein Kredit nicht unbedingt Abzocke sein sondern kann auch ein in absoluten Zahlen faires Angebot und willkommener Service sein...Andere Kredittypen sind dann nochmal ein anderes Thema.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Interessant ist aber schon, dass z.T. die selben Leute, die bei KN immer der Meinung sind, die seien ja selber dafür verantwortlich, was sie für Verträge abschließen, dann sobald ihnen an der Plattform, bei der sie ihre Kohle anlegen, irgendwas nicht gefällt sofort "Betrug" schreien...

Und das andere Paradoxon... es gibt hier ja immer wieder Leute, die genau wissen, wie so ein Kreditnehmer tickt und was für blöde Assis die alle sind.
Komischerweise wollen sie dann aber genau in diese Leute ihr Geld investieren. Merkwürdig, oder?

In Wahrheit ist es genau so, wie Du im ersten Absatz schreibst: keiner weiß genau, wie es aussieht, alle haben nur Dollarzeichen in den Augen, der Rest interessiert nen Scheiß.

Twintos · Anmeldedatum: 06.03.2017 Beiträge: 882

Bei Varks mit 14,5%:
Wenn ich 30 Tage 10,35 Euro leihe, bekomme ich 10,48 Euro zurück.
Was ist so schlimm daran?

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207