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Fellowfinance Erfahrungen (Finnland)  
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pointsman



Anmeldedatum: 24.12.2015
Beiträge: 94

BeitragVerfasst am: 07.08.2018, 11:00    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Zu Lendlord: ich hab' mal eine zeitlang die Polnischen Konsumentenkredite probiert, mit eindeutig NEGATIVER Erfahrung. Ein paar laufen noch (und zahlen +/- brav zurück), insgesamt gab's unterm Strich bislang jedoch ein Defizit von -7%. Mit viel Glück komme ich am Ende hoffentlich mit einer schwarzen Null raus.

Tja, man lernt und wird weiser ... hoffentlich Laughing
_________________
Pointsman
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P2Papst



Anmeldedatum: 27.07.2018
Beiträge: 444

BeitragVerfasst am: 07.08.2018, 17:44    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

ich bin noch nicht lange bei Fellow Finance, aber es ist offensichtlich, dass das Autoinvestsystem systembedingt zu sinkenden Zinssätzen führen muss. Und genau das kann man auch an der Zinsentwicklung der letzten Jahre nachvollziehen.

Ich will hier mal darauf hinweisen, weil es evtl. schon wenigen aktiven Anlegern gelingen kann, das Ganze wieder zu drehen. Man darf eben nicht "Invest at Market Rate" auswählen, weil so die Zinssätze immer weiter sinken werden.

Stattdessen sollte man "Invest at required interest rate" wählen und dann die Zinssätze gezielt höher einstellen als die Market Rate. Allerdings nur bis zu 5% höher, weil man sonst keine Kredite mehr bekommt. Wenn das genug mitmachen, werden die market rates auch wieder steigen. Deshalb mache ich meine Beobachtungen hier auch bekannt.
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 17508

BeitragVerfasst am: 07.08.2018, 18:08    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Ich verwende auch at required rate.
Wenn Du die Zinssätze der required rate aber höher einstellst als die Marketrate musst Du damit rechnen über Wochen und Wochen keinen einzigen Kredit zu bekommen.
Die Market rate ist in letzter Zeit nur noch unten gegangen.

Und mit 5% drüber wirst Du Jahre warten. Ich hatte in der vergangenheit (als es nur ganze zahlen gab) manchmal 1% drüber. Das funktionierte nach einigen Wochen manchmal, da sie damals auch nach oben schwankte (kurzzeitig).
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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P2Papst



Anmeldedatum: 27.07.2018
Beiträge: 444

BeitragVerfasst am: 07.08.2018, 18:32    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Hallo Claus,

ja, das Risiko steigt, dass man mal leer ausgeht. Ich würde auch nicht gleich um 5% drüber gehen. Aber etwas höher scheint mir drin zu sein.

Zugegeben, meine Erfahrungen sind noch begrenzt, aber ich werde das weiter beobachten. Und die Anleger sollten definitiv versuchen, sich weniger gegenseitig runter zu bieten und das geht nur mit einer vernünftigen required rate, zumal die market rates für einige Risikoklassen definitiv bereits zu niedrig sind.
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collie



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BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 08:46    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Wie Claus schon schreibt, wird es dann kein Investment geben. Ich sprech da aus eigener Erfahrung der vergangenen Monate, wo ich periodisch dann die Überschüsse abgezogen habe.

Das ist ja auch der Grund, warum die meisten Leute market rate einstellen und sich immer weiter unterbieten - mit so witzigen Nebeneffekten wie niedrigeren Zinsen für schlechteres Rating.
_________________
Investiert bei: Mintos*, Bondster*, Peerberry*, IUVO, Robocash*, Bondora*, Grupeer
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P2Papst



Anmeldedatum: 27.07.2018
Beiträge: 444

BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 09:40    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Ich bin der festen Überzeugung, dass sich dieses Problem nur lösen lässt, wenn man etwas über die market rate geht und nach meinen bisherigen (zugegeben begrenzten) Erfahrungen wird man trotzdem investiert.
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Zedandi



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Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 10:41    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Ich sehe da überhaupt kein Problem. Die Zinsen waren über sehr lange Zeit stabil, jetzt sinken sie halt. Sobald genug Investoren die Zinsen nicht mehr attraktiv finden werden sie Geld abziehen. Das mit über die Market Rate investieren hat früher sehr lange gedauert, momentan sind so viele Kredite unterwegs, dass es vermutlich etwas besser geht.

Aber die Frage bleibt, ob Kredite, die 2-3% über der Market Rate liegen evt. ein höheres Ausfallrisiko haben? Bspw. weil sie von API-Investoren als unattraktiv eingestuft werden und gemieden werden. Oder es einfach größere Kreditbeträge sind (bei FinBee gibt es z.B. eine Abhängigkeit vom Kreditbetrag und der Ausfallwahrscheinlichkeit).
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bettertogether



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Beiträge: 240

BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 11:06    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Zedandi hat Folgendes geschrieben:

Aber die Frage bleibt, ob Kredite, die 2-3% über der Market Rate liegen evt. ein höheres Ausfallrisiko haben? Bspw. weil sie von API-Investoren als unattraktiv eingestuft werden und gemieden werden.

Interessanter Punkt. Sollte man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.

Zedandi hat Folgendes geschrieben:
bei FinBee gibt es z.B. eine Abhängigkeit vom Kreditbetrag und der Ausfallwahrscheinlichkeit

Könntest du das bitte ein wenig konkreter beschreiben, nur damit ich es nicht falsch interpretiere? Es gibt bei FinBee also eine positive Korrelation zwischen Kreditbetrag und Ausfallwahrscheinlichkeit, korrekt? Also je höher der Kreditbetrag, desto mehr Kredite fallen aus? Ist das eher eine lineare Abhängigkeit, oder gibt es da einen steilen Anstieg ab einem gewissen Betrag? Hast du das aus selber aus dem Loanbook extrahiert? Gilt das nur für bestimmte Ratings oder über alle? Vielen Dank.
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Zedandi



Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486

BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 11:37    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

bettertogether hat Folgendes geschrieben:
Zedandi hat Folgendes geschrieben:
bei FinBee gibt es z.B. eine Abhängigkeit vom Kreditbetrag und der Ausfallwahrscheinlichkeit

Könntest du das bitte ein wenig konkreter beschreiben, nur damit ich es nicht falsch interpretiere? Es gibt bei FinBee also eine positive Korrelation zwischen Kreditbetrag und Ausfallwahrscheinlichkeit, korrekt? Also je höher der Kreditbetrag, desto mehr Kredite fallen aus? Ist das eher eine lineare Abhängigkeit, oder gibt es da einen steilen Anstieg ab einem gewissen Betrag? Hast du das aus selber aus dem Loanbook extrahiert? Gilt das nur für bestimmte Ratings oder über alle? Vielen Dank.


Ich hatte irgendwann mal gelesen, dass Konsumkredite so eine Abhängigkeit haben. Als ich das FinBee Loanbook mal ausgelesen habe, gab es ebenfalls diese Abhängigkeit. Allerdings -und das ist der springende Punkt- war die Abhängigkeit nach Korrektur für die Ratings/Zinsen viel geringer (wenn auch nicht ganz weg) und genau das sollte ja ein Rating auch leisten! Die genaue größe der Abhängigkeit kann ich dir leider nicht sagen, sie war schon sehr gering und schwankend aber für alle von mir untersuchten Zeiträume vorhanden. Allgemein kann man sagen, dass ich in früheren Kohrten viele Abhängigkeiten beim Durchforsten des Loanbooks gefunden habe ABER die waren dann immer sehr bald schon wieder weg (nach Korrektur für den Zinssatz), woraus ich schließe, dass FinBee da schon einen sehr guten Job macht und selbst ständig optimiert sobald sie eine Auffälligkeit finden.

Und auch bei FellowFinance habe ich aus meinen Daten manche wundersame Häufung von Ausfällen nach bestimmten Filterkriterien (innerhalb eines Ratings) gesehen, würde mich nicht wundern wenn aktive Investoren gezielt auch vorfiltern. Letztendlich gibt es halt nur 5 diskrete Ratings, d.h. wenn man bspw. sagt 5*=2% Ausfallwahrscheinlichkeit p.a. und die steigert sich bis 10% bei 1*, dann gibt es jeweils Spielraum von 2% innerhalb eines Ratings, die jemand mit einem sehr guten Kreditscoring (evt. institutionelle Anleger) ausnutzen könnte. Daher würde ich für FF nicht ausschließen, dass man u.U. durch so eine über-market-rate-Strategie am Ende negativ vorselektiert. Aber das ist jetzt nur eine Theorie, die muss nicht stimmen und lässt sich leider, da FF ja kein Loanbook zur Verfügung stellt, sehr schwer belegen/falsifizieren.
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bettertogether



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BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 13:20    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die Erläuterung, Zedandi
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P2Papst



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BeitragVerfasst am: 08.08.2018, 18:07    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Grundsätzlich ist da schon was dran, was Zedandi schreibt.

Aber schon jetzt lohnen sich diverse Kredite aufgrund der geringen Zinssätze im Vergleich zu den Ausfallraten nicht, z.B. 5-Sterne-Finnen oder 1-Sterne-Polen. Die 1- und 2-Sterne-Finnen müssten mindesten 2-4% höher stehen.

Wenn die Entwicklung weiter geht, lohnt sich da bald gar nichts mehr.

Im Übrigen kaufst Du Dir mit "at market rate" die evtl. schlechteren einer Klasse trotzdem ein, nur dass Du weniger Zinsen bekommst.
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P2Papst



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BeitragVerfasst am: 11.08.2018, 13:29    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Von meinem Account sind ein paar Cent verschwunden und das kann ich mir nicht erklären. Zugegeben, das ist bei einem vierstelligen Betrag auch nicht wahnsinnig relevant. Dennoch möchte ich es gern verstehen. Ausfälle gibt es noch nicht. Gibt es evtl Wechselkursverluste bei den Polenkrediten?

Jemand eine Idee?
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Bandit55555



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Beiträge: 2460
Wohnort: BW

BeitragVerfasst am: 12.08.2018, 19:43    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

P2Papst hat Folgendes geschrieben:
Von meinem Account sind ein paar Cent verschwunden und das kann ich mir nicht erklären. Zugegeben, das ist bei einem vierstelligen Betrag auch nicht wahnsinnig relevant. Dennoch möchte ich es gern verstehen. Ausfälle gibt es noch nicht. Gibt es evtl Wechselkursverluste bei den Polenkrediten?

Jemand eine Idee?


Ja das wird der Grund sein. Es wird ja in Euro angelegt, später auch in Euro zurückgezahlt aber immer mit dem aktuellen Kurs. Und die Rückzahlung wird wohl nach dem aktuellen Kurs berechnet.
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Libertatem



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BeitragVerfasst am: 14.08.2018, 16:31    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

psycho00000 hat Folgendes geschrieben:
Nope, Auszahlung geht schnell und kostenlos.
Bin auch dabei regelmäßig Kohle abzuziehen aktuell.


Falls es jemanden (in Zukunft) interessiert. Am Freitag zur Auszahlung beantragt, heute (Dienstag) ist das Geld auf dem hinterlegten Konto eingegangen.
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 17508

BeitragVerfasst am: 14.08.2018, 17:05    Titel: Re: Fellowfinance Erfahrungen (Finnland) Antworten mit Zitat

Bei mir ging es zuletzt binnen eines Werktages
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