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Zweitmarkt-Strategie  
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scrats



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BeitragVerfasst am: 08.12.2017, 08:56    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Mein Problem mit dem Zweitmarkt: Kredite mit regelmäßigen Verzögerungen (1-2 Wochen), verkaufen sich nur mit Abschlag. Früher konnte man noch 1 oder 2 Prozent abstauben...

Sieht so aus, dass es zu wenige Investoren gibt. Was auch verständlich ist - auf anderen Plattformen mit BuyBack, kommt man nach Steuern auf ähnliche Renditen.
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StefanAlbert



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BeitragVerfasst am: 08.12.2017, 10:16    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

scrats hat Folgendes geschrieben:
Mein Problem mit dem Zweitmarkt: Kredite mit regelmäßigen Verzögerungen (1-2 Wochen), verkaufen sich nur mit Abschlag. Früher konnte man noch 1 oder 2 Prozent abstauben...

Sieht so aus, dass es zu wenige Investoren gibt. Was auch verständlich ist - auf anderen Plattformen mit BuyBack, kommt man nach Steuern auf ähnliche Renditen.


Solange sie wieder grün sind, gehen die doch für 0% weg. Heute mehrfach selbst getestet, nach diversen Nachzahlern. Auch mit den kleinen Aufschlägen geht schon noch minimal etwas.

Nur seitdem man den angezeigten Auf-/Abschlag bei den Portfolios nicht mehr sieht, ist dort (zumindest bei mir) absoluter Stillstand angesagt.
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miso



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BeitragVerfasst am: 08.12.2017, 13:37    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich habe 100+ von AA,A und B gruenen Krediten mit lange Zahlungshistorie mit 0% Aufschlag auf Zweitmarkt die kauft niemand so es wahrscheinlich hängt von vielen Faktoren ab.
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Pampaloni



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BeitragVerfasst am: 11.12.2017, 09:00    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Hat jemand eine Tabelle o.Ä. in der man ca. den Abschlag abschätzen kann, wie viel man noch für einen Kredit in unterschiedlichen Stadien bei verschiedenen Laufzeiten und Ratings verlangen kann?

mfG
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b2cinvestor



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BeitragVerfasst am: 11.12.2017, 15:20    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Pampaloni hat Folgendes geschrieben:
Hat jemand eine Tabelle o.Ä. in der man ca. den Abschlag abschätzen kann, wie viel man noch für einen Kredit in unterschiedlichen Stadien bei verschiedenen Laufzeiten und Ratings verlangen kann?

mfG


Rote Esten die schon ein paar raten gezahlt haben -80%

Rote Finnen und Spanier -90%

wenn noch nichts gezahlt wurde Esten -85% Spanier und Finnen -92%
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miso



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BeitragVerfasst am: 11.12.2017, 18:46    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Rote Esten die etwas bezahlt haben wuerde Ich mit -60% starten.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 23.12.2017, 13:48    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Hier gibt es ein paar interessante Statistiken:
https://www.bondora.com/blog/november-2017-secondary-market-stats/
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Pampaloni



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BeitragVerfasst am: 26.12.2017, 22:45    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich habe jetzt mal etliche rote Kredite verkauft zu ca. 80% Abschlag.
War das jetzt falsch? Ich dachte besser etwas zu haben als später den Gesamtbetrag nicht zu bekommen. Meine Rendite ist nämlich momentan dadurch bei ca -6%
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Realarms



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BeitragVerfasst am: 27.12.2017, 09:38    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Pampaloni hat Folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt mal etliche rote Kredite verkauft zu ca. 80% Abschlag.
War das jetzt falsch? Ich dachte besser etwas zu haben als später den Gesamtbetrag nicht zu bekommen. Meine Rendite ist nämlich momentan dadurch bei ca -6%


Das hängt davon ab... Wenn du das nur aus psychologischen Gründen gemacht hast (um keine roten Kredite im Portfolio zu haben), dann wahrscheinlich. Wenn du hingegen aus steuerlichen Gründen dieses Jahr noch Verluste realisieren musstest (als Gewinnausgleich, um deine Steuerlast zu reduzieren), oder diese Kredite alle mit "Bankrupcy", "Deceased", "PoliceRequest" oder "WriteOff" markiert waren, dann sind -80% noch sehr gut Smile

Für normal ausgefallene Kredite muß man, je nach Land, mit 2 bis 4 Jahren rechnen, bis die Klage durch ist, und der Gerichtvollzieher die Exekution eingetrieben hat (bzw meldet, dass nichts zu pfänden wäre). Für ein Bündel an ausgefallenen Krediten ist die Summe, die dann zurückkommt, immer noch so, dass die Investition zurückkommt, wenn auch mit geringeren Zinsen (für diese Anzahl von roten Krediten).
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Pampaloni



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BeitragVerfasst am: 27.12.2017, 10:38    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Okay super, das ist schon mal gut zu wissen. Vielen Dank.

Also sollte man auf die Reguläre Laufzeit nochmal 2-4 Jahre drauf rechnen?

Es waren auch viel HR Kredite dabei, die ich eigentlich garnicht im Portfolio halten wollte.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 27.12.2017, 10:40    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Kredite aus Estland wüde ich zu diesem Preis nicht verkaufen. Die anderen hättest du halt gleich verkaufen sollen, solange sie noch grün waren.
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shadykuba



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BeitragVerfasst am: 02.01.2018, 08:51    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Pampaloni hat Folgendes geschrieben:
Okay super, das ist schon mal gut zu wissen. Vielen Dank.

Also sollte man auf die Reguläre Laufzeit nochmal 2-4 Jahre drauf rechnen?

Es waren auch viel HR Kredite dabei, die ich eigentlich garnicht im Portfolio halten wollte.


Nicht ganz, sobald ein Kredit ausgefallen ist, endet die reguläre Laufzeit. Gemeint sind also die 2-4 Jahre nach Ausfall des Kredites.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 03.01.2018, 12:18    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Irgendwer kauft gerade rote Kredite. Bin die Hälfte derer, die noch nie etwas bezahlt haben mit -80% losgeworden (aus EE). Ich denke ein fairer Preis.
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rockmasterrg



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BeitragVerfasst am: 03.01.2018, 14:21    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

ich habe meine für -80 % angeboten und es wurde noch keiner verkauft Sad
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 17.01.2018, 10:05    Titel: Re: Zweitmarkt-Strategie (Bondora) Antworten mit Zitat

Die Sichtweise bei Krediten im default scheint durch diverse Bondora-Blogeinträge deutlich aufgehellter zu sein.
Zu einen bekommt man spanische Uralt-Ausfälle zumindest mit 85-90% Rabatt los. Inklusive Steuerersparnis sind das dann doch über 1/3 Restwert.

Zum anderen sind bei vielen estnischen Ausfällen die Rabatte bis auf oder nahe 0 gefallen. Ob solche tatsächlich gekauft werden, wage ich zu bezweifeln. Aber noch vor ein paar Wochen waren -25-35% bei denen üblich, die regelmäßig (oft geringe Summen) zahlen.

Der Januar ist bei mir ein Supper Monat. Fast 400€ auf den Default und damit 95% der Monatsprognose bereits erreicht.
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