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onkelhulk
Anmeldedatum: 30.07.2016 Beiträge: 24 Wohnort: Lummerland
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Verfasst am: 25.10.2016, 09:05 Titel: onkelhulk (Mintos) |
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Ich kann mich KSAInvest nur anschließen. Nach Westeuropäischen Standards ziemlich unseriös. Aber die Zinsen/Gier locken.
Der Krug geht solange zum Brunnen bis.......! _________________ onkelhulk58 |
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Mammonjäger
Anmeldedatum: 19.10.2016 Beiträge: 21 Wohnort: Darmstadt
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Verfasst am: 27.10.2016, 06:47 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Warum nochmal die ganze Aufregung...? Ist es dann nicht ähnlich wie bei Twino, wo Twino* selbst alle Kredite mit Rückkaufgarantie versieht? Das ist auch ein Klumpenrisiko! Der Skandal beschränkt sich also darauf, dass es hier nicht von vornherein draufstand!? |
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Timmo
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 40
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Verfasst am: 27.10.2016, 10:28 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Nein, du verstehst leider die Thematik nicht.
Bei Mintos* gibt es verschiedene Firmen, die in Wahrheit wohl einem einzigen Geschäftsmann zuzuordnen sind. In einer solchen Konstellation ist es Erfahrungsgemäß leicht, die Gewinne in einer Firma anfallen zu lassen und eine andere Firma in die Insolvenz zu schicken.
So ist auch die Tatsache, dass man zukünftig bei den Banknote, Hipocredit und Mogo Krediten keinen Direktanspruch mehr hat, hochbrisant.
Es wäre ein leichtes, dass Banknote den Direktanspruch als Sicherheit bei weiteren Kreditgebern hinterlegt um an neue Firmenkredite zu kommen. Ginge Mogo dann pleite, wäre die Insolvenzmasse quasi null.
Vor diesem Hintergrund: Wenn die Vorwürfe der anonymen Tippgeberin stimmen, dann ist auch Ihr Timing perfekt. Alles was der gute Mann jetzt tun müsste, wäre Mogo, Banknote und Hipocredit mit einer weiteren Firma Kredite geben und dann Mogo, Banknote und Hipocredit systematisch das Geld entziehen. Möglich wäre das beispielsweise durch hohe Kosten für externe (an weitere eigene Firmen) Beratungsverträge, Personalkosten und aber auch Gewinnentnahmen.
Macht er das, dann sind unsere Einlagen komplett weg.
Ob man das einem altruistischen Geschäftsmann zutraut muss jeder für sich entscheiden. Ich kann es ehrlich gesagt auch nicht seriös einschätzen. Die Tatsache das Skillion-ventures-as aber tatsächlich noch nicht mal eine vernünftige Website hat, hat mich veranlasst mir die Sache vorläufig von der Seitenlinie aus anzusehen. |
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peyman
Anmeldedatum: 12.09.2013 Beiträge: 404
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Verfasst am: 27.10.2016, 11:30 Titel: Altruistisch (Mintos) |
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Wenn meinst du mit altruistisch??
Ansonsten endlich mal einer der die Problematik verständlich erklärt,vielen
Dank. |
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Timmo
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 40
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Verfasst am: 27.10.2016, 11:43 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Naja, ich möchte mich hier halt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, nicht dass am Ende Mintos* noch mit Ihren Rechtsanwälten gegen mich vorgeht.
Schließlich haben die meine Adressdaten, usw.
Alles was ich schreibe ist meine persönliche Meinung und ich weiß eben auch nicht, was die wahre Intention des "Geschäftsmannes" (Name steht im Blog der Blowwhislerin) ist.
Ich schreibe daher "altruistisch" als Anspielung darauf, dass dieser Mensch möglicherweise eben kein "Gutmensch" ist sondern bösgläubig und hier Geld eingesammelt und dann Kasse gemacht werden soll.
Das ist reine Spekulation aber ich kann es nicht ausschließen. Denn ganz im Ernst, wenn es doch hier alles mit rechten Dingen zugeht: Warum werden dann verschiedene Unternehmen gegründet und die Eigentümereigenschaft so aufwendig verschleiert? Welche Lizenzbehörde dieser Welt verbietet es den Geldgebern, Rechte gegen das darunterlegende Prinzipal (hier der Kreditnehmer) zu erhalten? Warum sollte das so sein? Warum wird diese Lizenz mit Ihrer "Einschränkung" nicht veröffentlicht? Wer überhaupt hat diese Lizenz erteilt? Das sind so ein Teil der Fragen, die ich mir stelle.
Irgendwie gefällt mir das einfach nicht. Und einen altruistischen Gutmenschen findet man im P2P Bereich eher selten. Deshalb bin ich jetzt daran mein Investment runterzufahren. |
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onkelhulk
Anmeldedatum: 30.07.2016 Beiträge: 24 Wohnort: Lummerland
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Verfasst am: 27.10.2016, 12:51 Titel: onkelhulk (Mintos) |
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Raus aus Mintos* und zwar zügig. Für was haben wir einen Sekundärmarkt?
Habe aus Newcomer sehr schnell und sehr viel lernen (MÜSSEN). P2P?
Um bei p2p Geschäften erfolgreich zu sein, ist der tägliche Einsatz am Pc,
in den entsprechenden Plattform unverzichtbar.
Für einen passiven langfristigen Anleger und Faulenzer zu Arbeitsintensiv!
Respekt denen, die sich intensiv mit der Materie beschäftigen! _________________ onkelhulk58
Zuletzt bearbeitet von onkelhulk am 27.10.2016, 15:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207
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Verfasst am: 27.10.2016, 14:07 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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@Timmo
Zu "welche Regulierungsbehörde": ich hab den Satz nicht ganz verstanden, aber wenn Du den Verkauf der Kreditanteile meinst: so, wie das bei den Mintos-Originatorn meiner Ansicht nach konstruiert ist könnte man in D da eine Factoring-Erlaubnis für brauchen. Da sie nur Unterbeteiligungen verkaufen und das am Block evtl. auch einen Prospekt |
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Timmo
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 40
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Verfasst am: 27.10.2016, 15:09 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | @Timmo
Zu "welche Regulierungsbehörde": ich hab den Satz nicht ganz verstanden, aber wenn Du den Verkauf der Kreditanteile meinst: so, wie das bei den Mintos-Originatorn meiner Ansicht nach konstruiert ist könnte man in D da eine Factoring-Erlaubnis für brauchen. Da sie nur Unterbeteiligungen verkaufen und das am Block evtl. auch einen Prospekt |
Ja, das könnte man denken. Dann müsste dies aber bei allen Loan Organitoren, welche in Deutschland ihre Anteile verkaufen zutreffen.
Bei Mintos* gibt es aber im Moment zwei verschiedene:
1. Es gibt Anteile an Krediten mit Direktanspruch gegen den Kreditnehmer.
2. Es gibt Anteile, neuerdings ohne Direktanspruch an den Kreditnehmer.
Letzteres trifft ausschließlich auf die Firmen zu, welche nach Darstellung der Whisleblowerin einem gewissen "Geschäftsmann" zuzuordnen sind. Zufall?
Wieso benötigen die anderen Loan Organitoren dann keine Lizenz für den Vertrieb in Deutschland?
Nicht dass mich jemand falsch versteht: Ich sage nicht ich wäre mir sicher, dass hier etwas nicht stimmt.
Mir fällt lediglich auf, dass
1. sich der Admin dieses Forums, ohne der Nennung von Gründen, urplötzlich komplett zurückgezogen hat.
2. Mintos* urplötzlich ohne Vorwarnung das Cash Back Angebot gestrichen hat
3. auf einen Schlag eine Tippgeberin auftaucht, die eindrucksvoll belegen kann, dass das größte Kreditvolumen auf Mintos* letztendlich auf eine Person zurückzuführen ist. Ausserdem zeigt sie, dass Teile der Loan Organitoren untereinander verknüpft sind.
4. Kurz darauf verkündet Mintos, dass bei genau diesen, von Ihr als zusammenhängend dargestellten, Firmen zukünftig der Direktanspruch an die Kreditnehmer entfällt.
5. Postet Mintos* einen Beitrag in dieses Forum, dass alles von einander unabhängig und sauber sei. Es ist ein leichtes, anhand der in dem Blog geposteten Informationen, zu erkennen, dass das so wohl nicht stimmen kann. Wieso betrifft auch die Einschränkung des Direktanspruches nur genau die Firmen aus dem Blog-Eintrag?
Nehmen wir mal an, jemand wollte uns das Geld aus der Tasche ziehen. Wie würde er intelligenterweise vorgehen?
1. Werbung und Marketing machen, um uns in die Plattform zu locken. (Hier Kunden-werben-Kunden)
2. Vertrauen schaffen und Sicherheit suggerieren. (Hier segregierte Konten, scheinbar viele unterschiedliche Kreditgeber)
3. Wenn der Laden läuft das Marketing reduzieren.
4. Die Eigentumsverhältnisse systematisch verschleiern und verkomplizieren.
5. Den Kreditgebern die Sicherheiten nehmen. (Hier Direktanspruch abschaffen)
6. Das Geld in weitere eigene Firmen auf scheinbar legalem Wege (Rechnungen, Beratungsleistungen, Gewinnentnahmen, Zinsausgaben für weiteres, mit Direktansprüchen unterlegtem, Kapital, usw...) umleiten.
7. In die Insolvenz gehen. Dann wären die Gewinnentnahmen auf legalem Wege bei dem "Geschäftsmann" und die Kreditsicherheiten (Direktansprüche) ebenfalls.
Wenn ich mir das alles überlege, dann ist mir im Moment die Sache einfach zu heiß geworden, weshalb ich mein Engagement jetzt kontinuierlich reduzieren.
Aber wie gesagt: Das alles muss natürlich nichts heißen. Könnte es aber. |
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onkelhulk
Anmeldedatum: 30.07.2016 Beiträge: 24 Wohnort: Lummerland
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Verfasst am: 27.10.2016, 17:10 Titel: onkelhulk (Mintos) |
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Es könnte seinmuss nicht,vielleicht doch, aber nein, warum auch, ja aber möglich Geldwäsche [url][/url][url] [/url]
NEIN NEIN NEIN JA JA JA MAN KANN AUCH MIT VERLUSTEN GELD VERDIENEN! _________________ onkelhulk58 |
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WhatCrisis
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 333 Wohnort: UE
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Verfasst am: 27.10.2016, 17:55 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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@onkelhulk - es ist ja völlig okay, wenn hier diskutiert wird, aber man muss nicht unbedingt Panik verbreiten... Zitat: | Raus aus Mintos* und zwar zügig. | ...und im Nachschlag dann noch das gesamte P2P-System in einen Topf werfen.
Bei mir reichte es bisher jedenfalls aus, maximal einmal pro Woche in die Plattformen zu schauen - das ist fix erledigt.
Dabei finde ich es völlig in Ordnung, sich von P2P zu verabschieden, wenn das Bauchgefühl es so möchte oder diese Art von Geldanlage einem nicht so liegt _________________ investiert nach Höhe der Gesamtsumme in:
bis auf weiteres: .Bondora. - .Robocash.
auslaufend: .Kapilendo.
beendet: .Viainvest. - .Swaper. - .Twino. - .bondster. - .Estateguru. - .Mintos.
gecrasht: .Envestio. - .Kuetzal.- .Viventor. - .wisefund. |
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Mintos Mitarbeiter von Mintos
Anmeldedatum: 15.05.2015 Beiträge: 76
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Verfasst am: 27.10.2016, 17:58 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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We appreciate that investors share their experience and opinion. However, we would like to kindly ask investors to review the claims before making them in public and in case of any unclear questions contact our support at support@mintos.com.
As we have reported before our annual reports are prepared in accordance with IFRS and we disclose the transactions with related parties accordingly. You can find our annual reports audited by Ernst & Young here: https://www.mintos.com/en/about-us/investor-relations/
Each of the loan originators have their own shareholding structure.
As per IAS 24 (International Accounting Standard 24 which sets clear rules what is and what is not related party) Mogo is not related party to Mintos. Mogo has a diverse shareholding structure and they have also attracted mezzanine financing from Mezzanine Management which among other is backed by European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) and European Investment Fund (EIF) - https://globenewswire.com/news-release/2015/06/12/744184/0/en/CORRECTION-Mogo-Finance-attracts-EUR-23-3-million-mezzanine-growth-capital-from-Mezzanine-Management-12-06-2015.html
With Banknote and Lendo we started to do business only in 2016. As per IAS 24 guidance they are related parties to Mintos* (overlapping non-controlling shareholders) so we would disclose these as related parties in our 2016 annual report if they continue to fall under the definition.
Hipocredit is Mintos* group company.
The change in investment structure affects only Hipocredit and Banknote loans originated to consumers in Latvia. The structure for investments Mogo loans has not changed and investors continue to invest in direct claims towards the borrower. Nor has changed the structure for any other of 11 loan originators on the Mintos* marketplace.
The change in structure was due to limitations set out in the license from Consumer Rights Protection Centre (CRPC) in Latvia (here are all the companies that have received the license - https://www.ptac.gov.lv/lv/table/kapitalsabiedribas-kuras-sanemu-licenci-pateretaju-krediteanas-pakalpojumu-sniegsanai). In CRPC view the loan originators are not allowed to assign claims from consumer loans originated in Latvia. That view has been disputed by the loan originators. |
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Oktaeder P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10174 Wohnort: Bei Karlsruhe
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Verfasst am: 27.10.2016, 18:08 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Zitat: | With Banknote and Lendo we started to do business only in 2016. As per IAS 24 guidance they are related parties to Mintos* (overlapping non-controlling shareholders) so we would disclose these as related parties in our 2016 annual report if they continue to fall under the definition.
Hipocredit is Mintos* group company. |
Wenig vertrauensbildend. Meine Meinung. Grund zur Panik sehe ich trotzdem nicht. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru |
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Timmo
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 40
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Verfasst am: 27.10.2016, 18:28 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Zitat: | Wenig vertrauensbildend. Meine Meinung. Grund zur Panik sehe ich trotzdem nicht. |
Sehe ich genauso. Einfach kleine Beträge einsetzen. Beobachten. Easy going... |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207
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Verfasst am: 27.10.2016, 18:39 Titel: Re: onkelhulk (Mintos) |
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onkelhulk hat Folgendes geschrieben: |
Um bei p2p Geschäften erfolgreich zu sein, ist der tägliche Einsatz am Pc,
in den entsprechenden Plattform unverzichtbar.
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Nochmal: Mintos* (und Twino* und Co) ist kein P2P. Das ist klassisches Verbriefungsgeschäft.
Timmo hat Folgendes geschrieben: |
Ja, das könnte man denken. Dann müsste dies aber bei allen Loan Organitoren, welche in Deutschland ihre Anteile verkaufen zutreffen.
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Keineswegs.
Zunächst mal: die hier genannten verkaufen ja alle nicht in D.
Dann: Eine Factoringerlaubnis brauchst Du (in D) ja nicht zum VERkaufen, sondern zum Kaufen. Das macht in diesem Fall dieses Mintos-Finanzvehikel.
Ich habe das nur aufgebracht, weil Du gefragt hast, was denn für ein Regulierer da für Fragen stellen könnte. Ich habe keine Ahnung, was Regulierer in Lettland für Fragen stellen, aber das wäre so eine Frage, die in Deutschalnd ein Regulierer stellen würde.
Das Verkaufen der Unterbeteiligungen an Krediten mit nur teilweiser Übertragung von Pflichten und Risiken, also so ziemlich alle Fälle, sind doch eher klassisches Verbriefungsgeschäft.
Das macht in D aber wiederum IMHO nur Crosslend* und die erstellen tatsächlich Prospekte.
Zitat: | Wieso benötigen die anderen Loan Organitoren dann keine Lizenz für den Vertrieb in Deutschland?
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Weil sie nicht in Deutschland vertreiben.
Zitat: |
Nicht dass mich jemand falsch versteht: Ich sage nicht ich wäre mir sicher, dass hier etwas nicht stimmt.
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Mir ist es sogar egal, ob "was nicht stimmt". Ich persönlich leihe keinen Startups in Regionen, deren Regulierung mir nicht klar ist zu 12% Geld damit die dann damit ein Geschäft betreiben, das in Deutschland verboten wäre (Kreditwucher). Und schon gar nicht, wenn die mir dann dafür noch irgendeine "Garantie" mit verkaufen.
Da ist mir die Eigentümerstruktur doch grad egal.
Aber wie gesagt: Im Osten nix neues... |
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Timmo
Anmeldedatum: 28.06.2016 Beiträge: 40
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Verfasst am: 27.10.2016, 18:55 Titel: Re: Warnung - Mintos Aktionäre und Buyback (Mintos) |
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Also Express Credit (Banknote) hat ab 01.11.2016 eine neue unbefristete Lizenz erhalten.
Hipocredit wohl ab dem 29.08.2016.
Von daher würde ich jetzt auch verstehen, weshalb wir von Hypocredit solange keine neuen Kredite mehr auf der Plattform hatten.
Insgesamt erscheint mir dieser Teil der Informationen schlüssig.
Vielleicht abschließend noch ein Kommentar zu der Gesamtsituation:
Bei meinen zuvor geschriebenen Beiträgen handelt es sich um Überlegungen/Hypothesen und Theorien, nicht um Anschuldigungen (Claims). Es liegt in der Natur von Theorien, dass diese auch unzutreffend sein können. Am einfachsten wäre es, wenn Mintos* eine Informationspolitik betreiben würde, dass sich solche Überlegungen von vornherein erübrigen.
Bei einer jährlichen Verzinsung von etwa 12 % macht man sich nunmal sehr schnell Gedanken. |
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