Insolvenzrisiko ganz allgemein

Gweoiu · Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361

Im Zusamenhang mit den Kulanzangeboten habe ich die Forderungskaufverträge mit einem Anwalt durchgearbeitet und bin mir dabei, ganz unabhängig von den Kulanzangeboten, der Insolvenzproblematik des Plattformbetreibers beim P2P Lending erstmals wirklich bewusst geworden:

Was machen wir Anleger im Fall einer Insolvenz Lendicos?

Jeder Anleger hätte in diesem Fall zwar weiterhin seine Forderung gegen den Kreditnehmer, dürfte aber ganz praktisch mit dem Problem konfrontiert sein, diese nicht beitreiben zu können.

Zum einen wegen § 8 (1) des Forderungskaufvertrages, in dem wir uns verpflichten, die Rechte aus dem Vertrag nur gemeinsam und einheitlich auszuüben. Zum anderen dürfte, ganz praktisch, eine wirtschaftlich sinnvolle Eintreibung der Forderungen beim Kreditnehmer gar nicht möglich sein.

1) Ist das schon einmal diskutiert worden? Literatur? Rechtsprechung?
2) Gibt es Beispiele insolvent gewordener P2P Lendig Plattformen?
3) Gibt es Kommunikation/Information von Lendico, wie in diesem Fall verfahren wird?

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Stand nicht im Rahmenvertrag oder den AGB eine Abwicklungsregelung?

Gweoiu · Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 14.04.2015, 14:26 Titel:

kmaeske · Anmeldedatum: 11.03.2015 Beiträge: 338 Wohnort: Glockenstadt

wenn ich das richtig verstehe, hat doch lendico* dann einen anspruch ggü dem kn. jeder insolvenzverwalter hat ein interesse, zu erst die offenen forderungen ggü den kn einzutreiben... wie es dann mit den zahlungen lendicos ggü den verkäufern aussieht kann ich nur vermuten. im extremfall wäre dann der totalausfall. kleineres übel wären eine oder mehrere teilzahlung ggü uns verkäufern. (könnte es genauso sein, wie mit den lehmann anlegern? immer wenn wieder geld kommt, bekommen diese weiterhin teilzahlungen, sofern sie sich nicht geeinigt haben).

Gweoiu · Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17508

Shady23 · Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226

Auch findest du im omaraha und bondora* forum einige threads dazu. Einige kg haben auch bereits die supports der jeweiligen platformen angeschrieben, bondora* hat da selbst auch einen kleinen info text zum thema platform risiko.

Elohim · Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way

Eine psychologische Antwort: Im Falle einer Insolvenz... Weine ich und fluche und lamentiere: Im Stillen, da ich mich zu sehr schäme ob meiner Blauäugigkeit. Embarassed

Würde in Zukunft erst mal nur in etwas "Langweiliges" wie Immobilien investieren. Aber nur kurz. Weil langweilig. Very Happy

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Γνῶθι σεαυτόν

Lendsberg · Anmeldedatum: 03.09.2014 Beiträge: 209

Gweoiu · Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361

Danke für die Hinweise!

Auf bondora.de findet sich im "Investitionshandbuch" im Kapitel "What are the risks of investing at Bondora" zumindest ein Hinweis auf ein sogenanntes "Operational Risk", also die Insolvenz des Anbieters "(...) a new partner will be found to take over the management and administration of outstanding loans.". (dt. "(..) ein neuer Plattformbetreiber wird gefunden, der die Verwaltung der offenen Kredite übernimmt")

Ist der Hinweise Bondoras realistisch (die Situation bei Lendico* wäre die gleiche)? Würde sich jemand finden, der das Geschäftsmodell einfach so weiter betreibt und uns für 1% Servicegebühr, die ganze Verwaltung abnimmt? Dass genau das nicht funktioniert, hätte ja die Insolvenz Lendicos eben erst bewiesen.

In der Praxis hiesse das aber, dass letztlich ein Unternehmen, das sich auf den Aufkauf von Forderungen spezialisiert hat, das ganze Kreditportfolio übernimmt und eine geringe Quote (ich schätze 25% der offenen Kreditforderungen) an die Anleger auskehrt. Das reicht von der Größenordnung an einen Totalausfall heran.

Und jetzt eine selbstkritische Frage an uns alle: Warum scheint das niemand zu interessieren? Akzeptiert man das einfach und denkt sich, wird schon gutgehen? Wir reden hier nicht von ein oder zwei Prozentpunkten Rendite, sondern nehmen in Kauf, dass unser komplettes Portfolio "verschwindet".

Bei Lendico* habe ich übrigens keinen Hinweis gefunden. Insofern halte ich die Forderungskaufverträge auch für nicht vollständig. In § 13 (4) weist Lendico, natürlich ohne Anspruch auf Vollständigkeit, auf alle möglichen Risiken ausdrücklich hin. Nur das Risiko der eigenen Insolvenz fehlt. Das könnte im Falle einer Insolvenz einen Ansatz für Schadenersatzforderungen bieten.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17508

Zumindest die britische FCA Regulierung (der sich auch Bondora* unterworfen hat) sieht vor, dass die Plattformen einen Backup-Plan haben müssen, also nach meinem Verständis einen Vertrag mit einer Firma die im Fall der Fälle das Loan-Servicing übernimmt)

Allerdings weiß ich nicht in wie weit die FCA das überprüft. Vermutlich fragt sie nur ab ob eine solche Vereinbarung vorhanden ist.

Ich denke, das es in jedem Fall chaotisch wird, falls eine Plattform ausfällt, selbst wenn ein Plan vorhanden ist.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5207

Elohim · Anmeldedatum: 03.03.2015 Beiträge: 2314 Wohnort: Milky Way

Ich hatte vor einiger Zeit zu dem Thema gefragt und folgende Antwort vor ein paar Wochen bekommen:

Gweoiu · Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 361

kmaeske · Anmeldedatum: 11.03.2015 Beiträge: 338 Wohnort: Glockenstadt

vertrauen in die geschäftsführung gepaart mit unternehmerischen risiko ergeben das nichteintreten einer lendico* insolvenz... Wink